Ένα κάλεσμα για την πόλη και τους πολίτες.
By admin on Φεβ 04, 2010 with Σχόλια 30
Σωτήρης Καραμαγκιώλης
Ένα κάλεσμα για την πόλη και τους πολίτες.
Του Σωτηρίου Ι. Καραμαγκιώλη
Δικηγόρου
Μεγάλη διαδρομή διανύσαμε από την μεταπολίτευση και η Θήβα έχει μείνει σταθερά πίσω στους ρυθμούς ανάπτυξης ως πόλη και ως κοινωνία.
Πόσος ακόμη χρόνος θα πρέπει να διανυθεί για να κατανοήσουμε ότι το κομματικό φαινόμενο αποτελεί τροχοπέδη στην εξέλιξη των τοπικών μας πραγμάτων;
Δεν είναι άραγε αρκετά σαράντα έξι χρόνια, μισός αιώνας δηλαδή, για να αποφασίσουμε ότι κάτι δεν λειτουργεί και να το τροποποιήσουμε;
Ή μήπως είναι καλύτερα να απλωνόμαστε ανερμάτιστα στις βαθύλακες πολυθρόνες των καφεπωλείων και από εκεί να αναπτύσσουμε ο καθένας το δικό του μίδρο για την αποτυχία του συστήματος, για την ανικανότητα εκάστου πολιτικού ή δημάρχου, και γενικώς να αναλωνόμαστε σε αδιέξοδες κριτικές, οι οποίες απλά και μόνο εσωστρέφεια και τελικά μιζέρια παράγουν.
Οφείλουμε να ξεφύγουμε από το κατεστημένο του «καναπέως» και να συναθροίσουμε τις μικρές μας δυνάμεις ο καθένας έτσι ώστε να γίνουν ρυθμιστικές και επωφελής για τα τοπικά πράγματα αλλά και για την πατρίδα μας γενικότερα.
Έχουμε υποχρέωση να αφυπνισθούμε από τον βαθύ κομματικό λήθαργο στον οποίον έχουμε περιέλθει όλα αυτά τα χαμένα χρόνια και να προχωρήσουμε μπροστά.
Διότι το κομματικό φαινόμενο άλλο τι δεν προσφέρει, παρά επιβολή ανθρώπων χωρίς καμία αξιολόγηση, προκειμένου να διαχειριστούν τα τοπικά πράγματα, και μέσω της κομματικής αυτής επιβολής, διαιωνίζει προσωπικά μίση, εμπάθειες και μισαλλοδοξία, που συνέπεια τελικά έχουν την εξαθλίωση του καθενός από εμάς ατομικά αλλά και του κοινωνικού συνόλου του οποίου είμαστε μέλη.
Ας μου συγχωρήσουν οι μέχρι τώρα διατελέσαντες και καθόλα δημοκρατικά εκλεγμένοι πολιτικοί μας ταγοί την επικριτική μου αυτή διάθεση, αλλά αισθάνομαι ότι και αυτοί εξυπηρετήθηκαν προσωπικά από αυτό το φαινόμενο, έστω και αν η μόνη τους απολαβή ήταν απλά το honnore της θέσης την οποίαν κατέλαβαν.
Ανταπόδειξη βεβαίως πάντοτε χωρεί.
Με αυτό το πατροπαράδοτο ελληνικό δόγμα του « διαίρει και βασίλευε» φθάσαμε μέχρι το 2010.
Επειδή όμως πρέπει όλοι να σκεφθούμε ότι μισός αιώνας είναι αρκετός για να αναγνωρίσουμε τα λάθη μας και να αναθεωρήσουμε τις απόψεις μας, όταν μάλιστα γύρω μας αναπτύσσεται ένα περιβάλλον οικονομικής δυσπραγίας, το οποίον μετά βεβαιότητος θα οδηγήσει σε κοινωνικές εκρήξεις απροβλέπτων μεγεθών, καταλίποντας στις επερχόμενες γενιές την αποτυχία του πολιτικού συστήματος και την απουσία της δημοκρατικής εφαρμογής της έννοιας «πολίτης – δημότης».
Με αφορμή τις εντός του έτους δημοτικές εκλογές και με τη σκέψη ότι διπλές θα είναι οι δυσκολίες και ως προς τη διαχείρηση αλλά και τη διευθέτηση και ικανοποίηση των αναγκών του Δήμου, προβάλλω μία μόνο σκέψη: «ΕΝΟΤΗΤΑ» .
Η ενότητα όμως αυτή θα πρέπει να εφαρμοσθεί κατ’ εξοχήν στη διαδικασία εκλογής του Δημάρχου, ο οποίος θα κληθεί να διαχειρισθεί ένα Δήμο διπλό από αυτόν που ξέρουμε, κι ως εκ τούτου με διπλάσιες υποχρεώσεις.
Απάντηση στην κοτζαμπάσικη και αντιδημοκρατική νοοτροπία του κομματικού φαινομένου οφείλουμε να δώσουμε εμείς οι ίδιοι οι πολίτες, επιλέγοντας τον υποψήφιο Δήμαρχο της πόλης μας και δεσμεύοντάς τον ως προς τις γενικές αρχές της θητείας του.
Λόγος καλός θα πεί κανείς αλλά και άλλοι μας εκμηστηρεύθηκαν τα όνειρά τους.
Δεν πρόκειται για όνειρο και επιστημονική φαντασία αλλά για την εφαρμοσμένη δημοκρατία στην τοπική αυτοδιοίκηση.
Πως λοιπόν θα πετύχουμε δημο-ολοκληρωτικά εκλεγμένο Δήμαρχο;
Η υλοποίηση του σχεδίου περιλαμβάνει τρεις φάσεις:
Α’ φάση
Αρχικά καλούνται με πρωτοβουλία κάποιου από τους πολλούς συλλόγους της πόλης μας (επιστημονικούς, επαγγελματικούς, πολιτιστικούς, κόμματα κλπ) όλοι οι φορείς προκειμένου, εντός 60 ημερών, να προτείνουν, μέσω των γενικών του συνελεύσεων, τρεις προσωπικότητες της πόλης, οι οποίες θεωρούνται κατάλληλες και ικανές να ηγηθούν του Δήμου Θηβαίων.
Β’ φάση
Οι φορείς παράλληλα εκλέγουν 2 αντιπροσώπους εξουσιοδοτημένους και επιφορτισμένους να καταθέσουν την άποψη του φορέα στην συνέλευση, η οποία θα προκληθεί, καθώς και τις προτάσεις τους για τον προγραμματισμό του Δήμου. Η συνέλευση αυτή θα απαρτίζεται από τους αντιπροσώπους των φορέων και μπορεί κάλλιστα να ονομάζεται «Θηβαϊκή Αντιπροσωπεία».
Γ’ φάση
Η Θηβαϊκή Αντιπροσωπεία, λοιπόν καλείται εντός 30 ημερών με ευθύνη του ενός εκ των αντιπροσώπων του Εμπορικού Συλλόγου, κι αν αυτός δεν μετέχει με ευθύνη του αντιπροσώπου του Εργατικού κέντρου, ή σε κάθε άλλη περίπτωση με ευθύνη του προέδρου ή νομίμου εκπροσώπου του προκαλούντος τις διεργασίες φορέα.
Στην συνεδρίαση της Αντιπροσωπείας, η οποία για λόγους λειτουργικούς θα πρέπει να συνεδριάσει όχι δημόσια, εκλέγεται αρχικά τριμελής διοικούσα επιτροπή (Προεδρείο) μεταξύ των αντιπροσώπων με μυστική ψηφοφορία ή διά βοής αν υπάρχουν μόνο τρείς υποψηφιότητες. Εν συνεχεία ανοίγεται κατάλογος ομιλητών, με διάρκεια ομιλίας αυστηρά τα 5 λεπτά. Οι ομιλίες είναι δυνατό να περιέχουν και προτάσεις τις οποίες το Προεδρείο θα συγκεντρώσει και θα τις παραδώσει, εφόσον ψηφισθούν από το σώμα, στον εντελλόμενο να σχηματίσει συνδυασμό, ως προτάσεις των πολιτών. Όταν κλείσει ο κατάλογος των ομιλητών, εκλέγεται πενταμελής εφορευτική επιτροπή και ακολουθεί μυστική ψηφοφορία. Ο κατά σειρά πρώτος θα λάβει την εντολή από την Αντιπροσωπεία να σχηματίσει συνδυασμό, προκειμένου να διεκδικήσει την ψήφο των Θηβαίων.
Ο συνδυασμός τον οποίον θα σχηματίσει ο εντελλόμενος είναι δυνατό να στελεχωθεί από μέλη των φορέων έτσι ώστε να υπάρχει ισχυρό το στοιχείο των πολιτών στο Δημοτικό Συμβούλιο.
Βεβαίως η διαδικασία αυτή είναι κάπως χρονοβόρα (μπορεί να διαρκέσει 2-3 ημέρες) και θα πρέπει να τηρηθεί αυστηρό χρονοδιάγραμμα (κυρίως στις ομιλίες), αλλά πιστεύω ότι είναι άκρως δημοκρατική και μπορεί να οδηγήσει στον κοινής αποδοχής υποψήφιο Δήμαρχο της Πόλης.
Βεβαίως, εάν υλοποιηθεί αυτό το σχέδιο και καταλήξουμε (ή κατακτήσουμε το δικαίωμα) να έχουμε υποψήφιο Δήμαρχο από τον πυρήνα των πολιτών, ουδείς εμποδίζεται είτε να συμμετάσχει στις εκλογές ως κομματικός υποψήφιος, είτε ως ανεξάρτητος.
Καταθέτω την παραπάνω πρόταση προς ενημέρωση και περίσκεψη των Θηβαίων πολιτών, με την ταυτόχρονη έκκληση στους φορείς της πόλης μας, να προκαλέσουν τη δημιουργία της Θηβαϊκής Αντιπροσωπείας.
Ενδεχομένως να δυσαρέστησα με τα γραφόμενα μου όσους μετείχαν στα κοινά των παρελθόντων ετών, τους οποίους σέβομαι καθ’ όλα και τους θεωρώ αγαθών προθέσεων, πλην όμως, νομίζω ότι απουσίαζε η επιθυμητή συναίνεση από τη δράση τους προκειμένου να κατακτήσουμε ένα καλύτερο αύριο για την πόλης μας.
Με τις σκέψεις αυτές και με το νεοεισηγμένο πνεύμα της διαβούλευσης θέτω την πρότασή μου αυτή προς δημοσίευση και ενημέρωση των πολιτών, πιστεύοντας ότι η Θήβα μπορεί να δημιουργήσει ένα καλύτερο μέλλον, αρκεί να το αποφασίσουν οι πολίτες της.
Popularity: 4% [?]
Κατηγορία: Αυτοδιοίκηση • Νέα
«Έχουμε υποχρέωση να αφυπνισθούμε από τον βαθύ κομματικό λήθαργο στον οποίον έχουμε περιέλθει όλα αυτά τα χαμένα χρόνια και να προχωρήσουμε μπροστά.
Διότι το κομματικό φαινόμενο άλλο τι δεν προσφέρει, παρά επιβολή ανθρώπων χωρίς καμία αξιολόγηση, προκειμένου να διαχειριστούν τα τοπικά πράγματα, και μέσω της κομματικής αυτής επιβολής, διαιωνίζει προσωπικά μίση, εμπάθειες και μισαλλοδοξία, που συνέπεια τελικά έχουν την εξαθλίωση του καθενός από εμάς ατομικά αλλά και του κοινωνικού συνόλου του οποίου είμαστε μέλη.»
5*****
Αγαπητέ Σωτήρη, καταρχήν και μόνο που κάθησες και έγραψες μια τέτοια πρόταση είναι στα θετικά σου.
Επειδή όμως εσείς οι δικηγόροι, μπερδεύετε καμιά φορά τους πολίτες σαν τους πελάτες σας στα δικαστήρια και πάτε στην Αθήνα μέσω Ρίου Αντιρίου… θέλω να ρωτήσω τα εξής:
Μήπως η πρόταση σου αντί για την εφαρμοσμένη δημοκρατία στην τοπική αυτοδιοίκηση δημιουργήσει τελικά μια τοπική ελίτ και αποκλείσει τους απλούς πολίτες από την συμμετοχή τους στα κοινά;
Μήπως η Θηβαική αντιπροσωπεία, ιερός λόχος και λοξή φάλαγγα κλπ είναι άκαιρος αφού με το νέο χάρτη της αυτοδιοικησης, η Θήβα δεν θα είναι μόνη της αλλά μαζι ενδεχομένως με Δήμους όπως οι Θεσπιές, Οι Πλαταιές , Βάγια κλπ.
Συζήτηση κάνουμε…
Μήπως η πρόταση σου αντί για την εφαρμοσμένη δημοκρατία στην τοπική αυτοδιοίκηση δημιουργήσει τελικά μια τοπική ελίτ και αποκλείσει τους απλούς πολίτες από την συμμετοχή τους στα κοινά;
Aκριβως αυτο το ερωτημα ειναι και δικο μου.Μηπως με το σχεδιο του κ.Καραμαγκιωλη θα καταληξουμε τελικα ως πολιτες της Θηβας να καλουμαστε να επιλεξουμε μεταξυ υποψηφιων που θα εχουν οριστει στις κλειστες πορτες καποιων φορεων και μιας Αντιπροσωπειας.Και γιατι πρεπει οι αντιστοιχες συνεδριασεις να ειναι κλειστες?Μηπως δε θα δημιουργηθει ετσι μια ταξη κοτζαμπασηδων?Και εν τελει οι φορεις δεν ελεγχονται σημερα απο τα κομματα?Αρα τι θα αλλαξει σχετικα με τον κομματισμο στα κοινα της πολης?
Σωτήρη -συγνώμη για το πρώτο ενικό αλλά παίρνω θάρρος από την γνωριμία μας-οι σκέψεις σου αν και πολύ «νομικίστικες» είναι καλές και θέλω να πιστεύω ότι αναπτύχτηκαν μετά από ώριμη σκέψη και με αγνά αισθήματα !!!!
Σε μια άλλη τοποθέτησή μου έγραψα για νέους ανθρώπους , με όραμα για την πόλη !!!!!
Προχώρα μπροστά και να είσαι σίγουρος ότι θα……….σε ακολουθήσουμε και άλλοι !!!!!!
autes tis protaseis ekanes kai sto koma tvn dimokratikon giayto patosane.
Αρκετά καλή η πρόταση.
Ενα πράγμα μόνο πρέπει να διευκρινιστεί ακόμα περισσότερο.
Αφού αποφασίσουν οι εκπρόσωποι των φορέων, γνώστες των προβλημάτων της πόλης και αντικειμενικοί κριτές προσώπων και απόψεων, γιατί μετά χρειάζεται να ερωτηθούν και οι πολίτες; Ας τους αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου να τελειώνουμε με τους αδαείς…
Κ. Καραμαγκιώλη, ξανασκέψου το…
Αγαπητέ admin,
κατ’ αρχάς ευχαριστώ για τη φιλοξενία, την πάντα «ξένια».
Η ελίτ την οποίαν φοβάσαι εσύ και οι άλλοι φίλοι, ότι είναι δυνατό να δημιουργηθεί με βάση την πρόταση αυτή νομίζω πως αυτός ο κίνδυνος αντίθετα εξαλείφεται με την πρότασή μου. Και εξηγούμαι:
1) Έχω την εντύπωση ότι στους φορείς της πόλεως λίγο ως πολύ μετέχουν όλοι οι πολίτες και εκφράζονται μέσα από αυτούς.
2) Φυσικά και όπου λέω πόλη, Θήβα ή Δήμος εννοώ το νέο Δήμο. Παράλειψη που δεν το διευκρινίζω και καλά έκανες και το επεσήμανες.
Πάντως αντίθετα από σένα πιστεύω ότι είναι πάντα επίκαιρες οι έννοιες Θηβαϊκή Αντιπροσωπεία, Ιερός Λόχος κλπ αρκεί να σεβόμαστε την Ιστορία.
Φίλε ΚΡΟΚ σε παρακαλουθώ μέσα από το διαδίκτυο και σε συγχαίρω. Δεν θέτω υποψηφιότητα με αυτή την πρόταση αλλά θα ήμουν δίπλα σε όποιον αναδεικνυόταν με αυτό τον τρόπο.
Εξάλλου δεν ξεχνώ ότι πριν από 4 χρόνια ήμουν κι εγώ Δημοτικός Σύμβουλος, με ακομμάτιστη παράταξη (έτσι την θεωρώ)και βεβαίως πολλά θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να προσάψει και σε εμένα.
Μπορούμε να βοηθήσουμε και χωρίς να είμαστε δημοτικοί σύμβουλοι ή οτιδήποτε άλλο αρκεί να το πιστεύουμε και έχουμε αγαθές προθέσεις.
Αάγνωστε δεν ξέρω πόσο γνωστός είσαι αλλά να ξέρεις ότι οι «Δημοκρατικοί» επαγγέλονται και πολλά άλλα πράγματα όπως τη νέα μεταπολίτευση, την καταστολή της διαφθοράς, την οικογενειοκρατία, τις μικρότερες περιφέρειας κλπ, τα οποία παρουσιάζει το ΠΑΣΟΚ ως δικές του προτάσεις. Δεν πειράζε ας γίνουν από το ΠΑΣΟΚ. Εξάλλου ξέρουμε ότι η «Κυβέρνηση» για εμάς είναι μακρυά και όχι φυσικά αυτοσκοπός.
Πάντως χαίρομαι που παρακολουθείς τους Δημοκρατικούς.
Μάριε, τις κλειστές συνεδριάσεις τις πρότεινα λόγω μεγάλου πληθυσμού. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει κανένας λόγος να είναι κλειστές.
Αντρέα ή μεγάλο βαθμό βάζεις ή πολλά φάσκελα ρίχνεις (πλάκα κάνω).
Σωτήρη, σε μένα δεν απάντησες…:-))
Λοιπόν, για να αναπτύξω περισσότερο τον προβληματισμό μου, οι θέσεις μου είναι οι εξής:
Αν ο απλός λαός, ο απλός ψηφοφόρος (αν λέω, γιατί δεν το δέχομαι) παρασύρεται εύκολα από πολιτικούς, πολιτικάντηδες και κόμματα, και έτσι συμβάλλει στην εξυπηρέτηση των συμφερόντων κάποιων τρίτων, και όχι των δικών του συμφερόντων, τότε πρέπει να απαντήσουμε στο ερώτημα ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΤΡΙΤΟΙ, έτσι δεν είναι;;
Και αν αυτοί οι τρίτοι μπορούν να παρασύρουν τις μεγάλες πλειοψηφίες των ψηφοφόρων, είσαι σίγουρος ότι δεν μπορούν να ελέγξουν ένα μικρό αριθμό «ικανών» αντιπροσώπων, ή ακόμα χειρότερα, ότι ΟΙ ΙΔΙΟΙ είναι αυτοί οι «αντικειμενικοί» αντιπρόσωποι;;;
Το ερώτημα ανάμεσα στην αριστοκρατία (με την έννοια της μόρφωσης, της καταγωγής, του πλούτου, του αξιώματος κλπ)και στη δημοκρατία, έχει απαντηθεί οριστικά και αμετάκλητα από την εποχή της αθηναϊκής δημοκρατίας.
Η ηθική της δημοκρατίας, ως του πλέον ηθικού πολιτεύματος, βασίζεται ΑΚΡΙΒΩΣ στο γεγονός ότι προσδιορίζεται ως μη-ηθική (όχι ως ανήθικη, πρόσεξε τη διαφορά).
Δηλαδή, απέναντι στην πεποίθηση της όποιας αριστοκρατίας ότι «αυτή ξέρει» και ότι έχει το (πόθεν άραγε;;;) προνόμιο να αποφασίζει σωστά, και ότι δήθεν οι αποφάσεις της είναι ηθικές, επειδή τα κίνητρα των «ικανών» δεν μπορεί παρά να είναι εξ ορισμού «ηθικά» (ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ, που δικαιολογούσε τους «ελέω θεού» μονάρχες, ή ακόμα και τα δικτατορικά καθεστώτα), η δημοκρατία αντιτάσσει ένα απλό, καταλυτικό επιχείρημα: στην πολιτική διαχείριση δεν υπάρχει ηθικό ή ανήθικο. Η άποψη της πλειοψηφίας υπερισχύει, ακριβώς και μόνο επειδή είναι η άποψη της πλειοψηφίας, και αυτό την νομιμοποιεί. Το αν η όποια απόφαση είναι σωστή ή λάθος, είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ζήτημα. Και το κρίσιμο ζήτημα, είναι ότι η πλειοψηφία, ακριβώς επειδή ΔΕΝ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΗ ΗΘΙΚΗ, μπορεί αύριο το πρωί να αλλάξει άποψη, σε αντίθεση με την αριστοκρατική διαχείριση, όπου το ερώτημα «σωστό ή λάθος» δεν μπαίνει καθόλου: αυτοί ξέρουν, δε μπορεί να κάνουν λάθος….
Σωτήρη
Κατ αρχήν δεν γνωρίζουμε την γεωγραφική έκταση του νέου δήμου άρα ποια χωριά θα ενσωματωθούν στον Νέο Δήμο Θήβας.
Ως εκ τούτου αποκλείουμε από την αρχή άτομα που είναι κάτοικοι ενός χωριού πχ Πλαταιές που σήμερα δεν ανήκουν στον Δήμο Θήβας ενώ αύριο πιθανόν να ανήκουν αλλά παράλληλα είναι ικανοί να διεκδικήσουν την υποψηφιότητα.
Αν είμαι κάτοικος ΠΛΑΤΑΙΏΝ σήμερα, οι φορείς του χωριού μου θα συμμετέχουν στην διαδικασία;
ΣΕ ΠΟΙΌΝ ΔΉΜΟ;
Εάν πάλι συμμετέχουν μόνο οι φορείς της Θήβας και στη συνέχεια οι Πλαταιές ενσωματωθούν με την Θήβα γιατί οι φορείς του χωριού μου να μείνουν απέξω;
Μήπως πρέπει να περιμένουμε πρώτα το χωροταξικό και μετά να γίνει όλη η διαδικασία;
Και εάν το χωροταξικό καθυστερήσει θα προλάβουμε μετά την διαδικασία;
Οι φορείς της πόλης είναι πολιτικοποιημένοι. Κακά τα ψέματα δεν είναι ανεξάρτητοι.
Θεωρητικά σωστή η ιδέα, πρακτικά δύσκολα το βλέπω να εφαρμοστεί.
Δεν βλάπτει πάντως να γίνει κουβέντα.
Κυριε Καραμαγκιωλη θα γραψω κατι που εθιξαν και αλλοι συνομιλητες μας.Οι φορεις σημερα π.χ οι Εμπορικοι συλλογοι,τα συνδικατα κλπ ελεγχονται απο τα κομματα.Αν το μοντελο που προτεινεται εφαρμοζονταν τοτε θα ειχαμε ακομη πιο κλειστες διαδικασιες,πιο κομματικοποιημενες οπου θα εκλεγονταν οι ημετεροι με συνοπτικες διαδικασιες και συναλλαγες κατω απο το τραπεζι.Στο τελος βεβαια θα υπηρχε μια εγκριση η οχι του λαου ομως τι να το κανουμε αν αυτος θα καλουνταν να επιλεξει μεταξυ καποιων εκλεκτων.Η διαδικασια αυτη μπου προτεινετε μου θυμιζει τη διαδικασια εκλογης ενος Παπα η αντιστοιχα την διαδικασια αναδειξης ενος ηγετη σε ενα κορπορατικο καθεστως τυπου Σουκαρνο στην Ινδονησια,Περον στην Αργεντινη,Μουσολινι στην Ιταλια.Εχω την αισθηση πως οι Δημοκρατικοι εχετε ακολουθησει την πεπατημενη οδο των ΑΣΚΕ,ΔΗΚΚΙ κομματων δηλαδη που αποσπαστηκαν αμεσα η εμμεσα απο το ΠΑΣΟΚ.Προτεινετε ενα σοσιαλιστικο μοντελο που ομως καπου χανει το χαρακτηρα.Προσεχτε λιγακι γιατι και ο Μουσολινι απο το Σοσιαλιστικο κομμα(οταν μαλιστα δεν ειχε γινει ο διαχωρισμος με τους Κομμουνιστες ακομη)ξεκινησε την πολιτικη του καριερα.
Σημειωση.Δεν ειναι σκοπος μου κυριε Καραμαγκιωλη να σας ειρωνευτω απλα εκφραζω προσωπικες αποψεις.
Αγαπητέ Άρη αν είσαι κάτοικος ΠΛΑΤΑΙΩΝ και μπει το χωριό σου στον Δήμο Θηβαίων την πάτησες όπως την πάτησαν Αμπελοχώρι Νεοχωράκι Ελαιώνας και λοιπά δημοτικά διαμερίσματα. Δηλαδή βάζουμε ένα κοματόσκυλο για πρόεδρο ή όπως αλλιώς λέγεται για να τον έχουμε μαζί μας στα δημότικά συμβούλια και το χωρίο να πάει να μην πώ τι να κάνει. Με απλά λόγια η Θήβα είναι μια μικρογραφία της Ελλάδας, θα την κυβερνούν συγκεκριμένοι άνθρωποι όποιο σύστημα και να επιλέξουμε ή επιλέξουν
giasou sotiri, sotira tis poleos ton thivon.
Antidhmarxe toy skoyma ekprosvpe toy sbiggoy sto pachart kai oramatisti ieroloxiti xekoyrasoy.den theloume alloys oramatistes se ayti tin poli.mas ftanoyn oloi autoi poy exoyme tosa xronia….xekoyrasoy
Τελικά ρε agnvste ΑΝ είσαι αυτός που υπογράφεις στο άρθρο «Νόνα Βουδούρη»
μπορείς να μου εξηγήσεις……»εσύ τι σκατά έχεις προσφέρει σ’αυτό τον τόπο αφού ασχολείσαι με τα κοινά ;;;;»
Πρόσεχε τι θα απαντήσεις !!!!!!
Σου ξαναλέω θέλω να μου απαντήσεις μόνο αν είσαι αυτός που υπογράφει το σχόλιο για την «Νόνα Βουδούρη» ,αν δεν είσαι τότε σου ζητω ταπεινά συγνώμη και πάμε γι’άλλα !!!!
Σημειώνω το εξής για αποφυγή κάθε παρεξήγησης από τους καλοθελητές:
«Δεν είχα ,δεν έχω και δεν θέλω να έχω καμία σχέση με κανέναν από τους κρατούντες θέσεις ,πολυθρόνες, καρέκλες ,καρεκλάκια και σκαμπό, ούτε κάνω τον συνήγορο κανενός !!!
Απλά γουστάρω να έρχομαι σε σύγκρουση με το κατεστημένο και την εκάστοτε εξουσία , επίσης μου αρέσει και την βρίσκω να μου την πέφτουν …… λεκτικά!!»
Ο άγνωστος φίλος νομίζει ότι τελικά εγώ είμαι το πρόβλημα. Μακάρι να ήταν έτσι, γιατί θα λυνόταν πολύ εύκολα με το να αποχωρήσω. Βέβαια αυτή είναι η γνωστή τακτική των «δορυφόρων» ή των «αγρυρώνητων εντολοδόχων». Οτιδήποτε μπορεί να κάνει το λαό να σκεφτεί πέραν από τις επιλογές που του σερβίρουν, υποβαθμίζεται με προσωπικές βολές στον οποιονδήποτε τολμήσει να το εκφράσει ή να το υποστηρίξη, με αποτέλεσμα να αποτραβιούνται όσοι σκέπτονται από την πολιτική και να επιπλέουν οι φελοί ή τα προϊόντα του απεκριτικού συστήματατος (τα σκατά κοινώς).
Marie δεν είναι πρόταση των Δημοκρατικών, επαναλαμβάνω.
Επιπλέον, ξεκαθάρισα παραπάνω ότι ασφαλώς και αφορά τα δημοτικά διαμερίσματα και τους φορείς αυτών.
Βεβαίως και δεν είναι ώρα να ξεκινήσει τώρα αυτή η διαδικασία αλλά όταν κατασταλάξει το χωροταξικό.
Δεν μίλησα για τη δημιουργία τοπικής νομενκλατούρας αλλά για για ένα σώμα που θα απαρτίζεται από τους ψηφισμένους αντιπροσώπους των φορέων.
Οι φορείς απαρτίζουν όλο το παραγωγικό, επιστημονικό και πολιτιστικό κομμάτι του Δήμου.
Ας μην τους χαρίζουμε έτσι απλά στα κόμματα.
Τελικά μήπως η αντίληψη ότι όλα διέπονται από τον κομματισμό άρα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, οδηγεί σε μία ιδιότυπη δικτατορία χειρότερη από του Μουσολίνη και όποια άλλη συγκρίνουμε;
Όπως και να αντιλαμβάνεται ο καθένας την πρόταση αυτή αλλά και τη συζήτησή μας, είναι γόνιμο να δημιουργείται ένας διάλογος, που μπορεί να οδηγήσει σε καλύτερες ενδεχομένως λύσεις.
και αφού δεν πρέπει να χαρίζουμε έτσι απλά στα κόμματα τους εκπροσώπους των φορέων, γαιτί χαρίζουμε έτσι απλά στα κόμματα όλους τους υπόλοιπους πολίτες;;;
Από πού κι ως πού, με ποιό κριτήριο, ο Πρόεδρος του Εμπορικού Συλλόγου ή του Εργατικού Κέντρου ή της Ενωσης Περιπτεράδων ή εγώ δεν ξέρω τι, έχουν περισσότερες γνώσεις από εμένα για το δικό μου συμφέρον;;;
Και γιατί, αν τα συμφέροντά μας συγκρούονται, αυτοί θα υπερασπιστούν τα δικά μου συμφέροντα και όχι τα δικά τους;;;
Εγραψες:
«Οτιδήποτε μπορεί να κάνει το λαό να σκεφτεί πέραν από τις επιλογές που του σερβίρουν, υποβαθμίζεται με προσωπικές βολές στον οποιονδήποτε τολμήσει να το εκφράσει ή να το υποστηρίξη, με αποτέλεσμα να αποτραβιούνται όσοι σκέπτονται από την πολιτική και να επιπλέουν οι φελοί ή τα προϊόντα του απεκριτικού συστήματατος (τα σκατά κοινώς).»
Κατάλαβες τι προτείνεις;;
αυτό ακριβώς που καταγγέλλεις!!!
Να αποφασίσουν οι πολίτες σύμφωνα με μια πρόταση που θα τους την έχουν σερβίρει δυο-τρεις «γνώστες»…
Και όταν αποφασίζει ο κόσμος επιπλέουν οι φελοί, ενώ όταν αποφασίζουν οι «Πρόεδροι» επιπλέουν ποιοί;;;…μάλλον οι υποτακτικοί τους!!!
Σε ωραία εκτίμηση τον έχετε τον κόσμο, εσείς οι «αφ’ υψηλού»…
Κυριε Καραμαγκιωλη ενα ζητημα που δεν εχει θιξει κανεις μεχρι στιγμης τουλαχιστον αμεσα αν και νομιζω οτι ο σπιριτ το κανει,εν παση περιπτωση ηθελα να το ρωτησω και πρωτυτερα ειναι το εξης.Ποιοι φορεις θα συμμετεχουν στη διαδικασια και ποιος θα τους ορισει?Θα βγει αυριο η Βουλη το Δημοτικο Συμβουλιο και με μια διοικητικη πραξη θα ορισει οτι ο εμπορικος συλλογος θα ειναι ενας απο τους συγκεκριμενους φορεις?Και ωραια ας δεχτουμε οτι οι φορεις δε θα ελεγχονται απο τα κομματα.Πως θα διασφαλισουμε οπως σωστα αναφερει ο Σπιριτ οτι οι φορεις αυτοι θα εκπροσωπουν το συνολο των δημοτων?Εγω για παραδειγμα ειμαι ενας σπουδαστης που μενει στην Αθηνα.Ποιος φορεας θα οριζοταν ως εκπροσωπος.Θα επρεπε να ερθω στη Θηβα το Νοεμβριο οποτε θα γινοταν οι εκλογες δηλαδη να ψηφισω καποιον η καποια που θα ειχε οριστει απο τον Εμπορικο Συλλογο και το συλλογο ταξιτζηδων?Η προταση σας κυριε Καραμαγκιωλη ειναι σοβαρη σε γενικες γραμμες και σας αναγνωριζω οτι κατι προτεινατε εστω και αν δε συμφωνω με αυτο αλλα θα πρεπει να εισαστε περισσοτερο κατατοπιστικος νομιζω.
Spirit:
Ποιοι είναι οι αφ’ υψηλού;
τα μέλη του Λάϊου, των Μικρασιατών, του Εργατικού Κέντρου και άλλων Συλλόγων του Δήμου;
Και ποιοι Πρόεδροι βλέπεις εσύ να προτείνω να ψηφίσουν;
Φυσικά και δεν έχουν το αλάθητο στην άποψη, ούτε είναι πιο γνώστες από εσένα και τον καθένα για το δικό σου συμφέρον.Πάντως όποιο κι αν είναι το δικό σου συμφέρον, θεωρείς ότι θα πρέπει να προταχθεί αυτό ή το συνολικό συμφέρον του Δήμου; Και σε κάθε περίπτωση,ο οποισδήποτε σύλλογος υπάρχει στο Δήμο το καλό του τόπου δεν εξυπηρετεί;
Τελικά, προτιμάς την υπάρχουσα κατάσταση ή θες να πάμε λίγο πιο μπροστά;
Αν ναι κάνε την πρότασή σου και άσε τα ειρωνικά σχόλια. Κανένας δεν είναι αφ’ υψηλού. Δε χρειάζεται να προκαλείς, και μάλιστα όταν δεν προτείνεις.
Μιλάμε για την επιλογή του υποψηφίου και όχι για την εκλογή του Δημάρχου
Marie, είναι προφανές ότι κάθε πρόταση που γίνεται θέλει σίγουρα βελτιώσεις. Απλά έθεσα ένα γενικό πλαίσιο. Σίγουρα όπως λες υπάρχουν σημεία για διευκρίνηση.Ολα είναι δυνατό να αποσαφηνιστούν. Απλά ο admin όπως παραπάνω με έψεξε διότι πάω μέσω Ρίου – Αντιρίου. Για λόγους έκτασης δεν είναι δυνατό να γραφούν όλες οι λεπτομέρειες, αλλά είναι δυνατό να τις προσθέσουμε.
Εξάλλου εσύ που σπουδάζεις αυτή τη στιγμή, μόνο και μόνο ότι θα έρθεις να ψηφίσεις είναι συμμετοχή και ενδιαφέρον.
Επί της ουσίας: δεν διασφαλίζεται ότι «όλοι» οι πολίτες εκφράζονται από τους συλλόγους. ¨ομως, ο Δήμαρχος και η Δημοτική Αρχή, καλείται να διαχειρισθεί τα προβλήματα και την καθημερινότητα όλων των πολιτών, τα οποία συνήθως εκτρέπονται ή βελτιώνονται από τις εξυπηρετήσεις ή με τις προτάσεις των πάσης φύσεως φορέων του Δήμου, ασφαλώς και μεμονομένων πολιτών (λίγων κατά κοινή ομολογία). Λέω λοιπόν γιατί να μην είναι και αυτοί οι φορείς είτε μέλη του Δημοτικού Συμβουλίου, είτε υποχρεωμένοι να ελέγχουν ένα Δήμαρχο που θα έχει εκλεγεί από τη διαδικασία των φορέων, ως προς τις γενικές αρχές του προγράμματος του. Να είναι δηλαδή συμμέτοχοι και σύνεργοι της διαχείρισης των Δημοτικών πραγμάτων. Κάποιοι πολίτες βέβαι, όπως εσύ ή ο spirit ή και άλλοι δε μετέχουν σε τέτοιους φορείς, είτε λόγω επιλογής είτε λογω απουσίας. Αυτό το κενό δεν μπορώ να το καλύψω. Αν γι’ αυτό η πρότασή μου είναι αντιδημοκρατική και δημιουργεί ελίτ ή εκφράζει τους «πεφωτισμένους» mea culpa
Κ. Καραμαγκιώλη
εγώ δεν έθεσα τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ συμφέροντα σε αντιπαράθεση με τα συμφέροντα ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ. Μην παρανοείτε όσα είπα. Εγώ έθεσα τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ συμφέροντα σε αντιπαράθεση με τα συμφέροντα ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΥΣ από εμένα να επιλέξουν υποψηφίους. Υπάρχει διαφορά νομίζω.
Και γιατί πρέπει σώνει και καλά τα δικά μου συμφέροντα να είναι σε αντίθεση με τα συμφέροντα του Δήμου, και όχι τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ συμφέροντα;;; Και σε αυτή την περίπτωση, ΠΟΙΟΣ ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΕΙ την αντικειμενικότητα των επιλογών τους;;;ΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΧΕΙ;;;
Αυτοί που τους ψηφίζουν, στα σωματεία τους, δηλαδή ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΜΕΡΟΣ των θηβαίων πολιτών.
Δεν με απασχολεί ποιός είναι Πρόεδρος του Λάϊου, των Μικρασιατών, Του ΣΦΕ ή οποιουδήποτε άλλου.
Αυτό που με απασχολεί είναι ότι ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ ΕΜΕΝΑ, υποτιμάτε τη νοημοσύνη μου ως πολίτη, και προτείνετε να αποδεχθώ τις απόψεις μιας «Επιτροπής Σοφών». Ποιός αποφάσισε ότι αυτοί ξέρουν και όχι εγώ;;;
Και επειδή θέλετε πρόταση, η πρότασή μου είναι παλιά και χιλιοειπωμένη. Είναι η άποψη του Τσώρτσιλ: » Η δημοκρατία είναι το χειρότερο πολίτευμα που γνωρίζουμε, αν εξαιρέσουμε όλα τα άλλα…».
Και μιας και θυμήθηκα τον Τσώρτσιλ, να επαναλάβω και μια άλλη σοφή κουβέντα του:
» Μας είπατε πολλά νέα και ενδιαφέροντα πράγματα. Μόνο που όσα είναι ενδιαφέροντα δεν είναι νέα, και όσα είναι νέα δεν είναι ενδιαφέροντα».
Καμία διαστρέβλωση φίλε spirit.
Ίσως να σε έκρινα λίγο αυστηρά και να ξέφυγα στις κρίσεις μου. Έχεις δικαίωμα εξ’ίσου με όλους μας να τοποθετείσαι και να κρίνεις.
Ίσως να έχει δίκιο ο Τσώρτσιλ, αλλά μην μου μου καταλογίζεις και ελιτισμό ή έλλειψη δημοκρατικότητας. Μία πρόταση είναι. Δεν είναι δα και θέσφατο η άποψη του «ενός».
Η προταση σου κ. Καραμαγκιώλη είναι ομολογουμένως μια καλοπροαίρετη σκέψη και προσπάθεια για απαλλαγή απ΄τον κομματισμό και την αναξιοκρατία. Η ιδέα πρωτότυπη για τα σημερινά δημοκρατικά δεδομένα.
Πρακτικά όμως υπάρχουν μερικά κενά γι αυτό σίγουρα χρήζει βελτίωσης.
Όπως για παράδειγμα αυτό που αναφέρουν οι περισσότεροι ομιλητές, και ας μην κρυβόμαστε πίσω απ΄το δακτυλο μας, ότι πολλοί απ΄τους εκπροσώπους συλλόγων είναι μέρος του συστήματος και προσωπικών συμφερόντων που θέλεις να αποτινάξεις με την προταση σου, και σίγουρα αρκετοί θα λάβουν υπ’όψιν ιδιοτελής σκοπούς στην επιλογή υποψηφίου δημάρχου.
Ακόμα, υποβόσκει ένας κίνδυνος ελιτισμού και πολύ σωστά αναφέρει συνομιλητής πώς είναι δεδομένο ότι οι εκπρόσωποι και προεδροι συλλόγων και φορέων είναι καλύτεροι γνώστες των προβλημάτων της πόλης και ευρύτερης περιοχής απ΄τους απλούς πολίτες?
Απ΄την άλλη μπορούμε με αφορμή και σαν βάση την προταση σου να ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ μήπως καταφύγουμε όντως σε μια κάπως πιο αντιπροσωπευτική και άξια υποψηφιότητα δημάρχου, αν εστιάσουμε στις απαραίτητες βελτιώσεις. Έτσι, μπορεί να υπάρχουν ικανές και αγαθές προσωπικότητες στην περιοχή μας που είτε δεν είναι αρκετά γνωστοί, είτε δεν ασχολούνται πολύ με τα κοινά, αλλά θα αξίζαν τη Δημαρχεία. Μπορεί λοιπόν η Αντιπροσωπεία που θέλεις να συσταθεί, να έχει σαν έργο της πρωτίστως να τους κάνει γνωστούς στο ευρύ κοινό. Να είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ δηλαδή να δώσει εναλλακτικές λύσεις και όχι τα ίδια και τα ίδια πρόσωπα που τα έχουμε φάει στη μάπα τόσα χρόνια.
Επίσης να κάνει αποδεκτές τις προτάσεις πολιτών όχι μόνο για τα προβλήματα της πόλης αλλά και για πρόσωπα που θα μπορούσαν να ήταν υποψήφιοι. Βέβαια πάλι εδώ πρακτικά δεν είναι ευκολο να συλλεχθουν οι προτάσεις οσο περισσοτέρων πολιτών. Με λίγα λόγια η μεγάλη αδυναμία του όλου εγχειρήματος είναι να γίνουν αποδεκτες οι προτάσεις όλων των πολιτών, και γι αυτο θα χρειαζοταν καποιου είδους ανεπισημες τοπικες εκλογές (πολυ πριν τις επισημες νομαρχιακες) για την επιλογή υποψηφίου, πράγμα χρονοβόρο και ασύμφορο. Γι αυτό ίσως πρότεινες τη λύση των συλλόγων και φορέων που αποτελούν πεδίο έκφρασης ενός τμηματος της τοπικής κοινωνίας.
Πάντως, αν θυμηθουμε το παράδειγμα του πρωην Δημαρχου γιατρού κ. Αγγελίδη που έγινε κάποτε δημαρχος (αξιος με μεγαλη θητεία) χωρις να το θέλει με κοινή απαιτηση του λαού, υπάρχει ελπίδα..
Δεν έκρινα τη δημοκρατικότητα ή τις προθέσεις κανενός κ. Καραμαγκιώλη.
Εκρινα τα ΟΥΣΙΩΔΗ λάθη της πρότασης, και τις ανεπιθύμητες συνέπειές τους. Ως γνωστόν, ο δρόμος για την Κόλαση είναι στρωμένος με ροδοπέταλα.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, γιατί όσοι επιθυμούν να συνεισφέρουν στα κοινά, δεν τολμούν να το κάνουν συμμετέχοντας στα κοινά, αλλά χρειάζονται μια «άνωθεν» υπόδειξη.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, γιατί ο εκλεκτός των «εκλεκτών» θα πρέπει να έχει μια προνομιακή, έστω σε επίπεδο εντυπώσεων, αντιμετώπιση στις εκλογές, έναντι άλλων συνυποψηφίων που δεν θα έχουν το «χρίσμα» των «εκλεκτών».
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μπούμε σε τέτοιου είδους διαδικασίες, αφού στο τέλος θα καταλήξουμε στον τελικό κριτή, τον θηβαίο πολίτη ψηφοφόρο.
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ, είναι ότι όσοι δεν έχουν έρεισμα στην τοπική κοινωνία, αλλά σε συντεχνίες, οργανωμένα συμφέροντα, μηχανισμούς εξουσίας, θα έχουν μια καλή ευκαιρία να αναδειχθούν…
Κατ’ αρχάς φίλε spirit μη μου μιλάς στον πληθυντικό και με το σεις ή με το σας. Αισθάνομαι ότι μου μιλάς σαν να είμαι «δάσκαλος» με μαθητή. Δεν είμαι δάσκαλος κανενός, αντίθετα θα έλεγα ότι είμαι οπαδός του «γηράσκω αεί διδασκόμενος». Θεωρώ πολύ γόνιμη την κριτική σου, όπως και των άλλων φίλων που έγραψαν σχόλια.
Μακάρι η διαφωνία μας για την προέλευση του υποψηφίου Δημάρχου να έλυνε τα προβλήματα, έτσι δεν είναι;
Πάντως, όποιος θέλει και αν δεν το θεωρεί ύποπτο μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου στο karamagiolis.sot@gmail.com.
Υπάρχουν πολλά ζητήμτα τα οποία μπορούμε να χειριστούμε ως πολίτες, χωρίς να περιμένουμε να αναδείξει ο εκάστοτε Δήμαρχος, και αυτό το λέω καλοπροαίρετα. Διότι τα χιλιάδες ζητήμτα που αντιμετωπίζει κάθε δημοτική αρχή δεν αφήνουν περιθώρεια για περαιτέρω προβληματισμούς.
Αυτή ήταν η σκέψη που με οδήγησε στην παραπάνω πρόταση και όχι ότι οι εκπρόσωποι των φορέων είναι ΟΙ ΓΝΩΣΤΕΣ. Θεωρώ απλά ως διαδικασία ότι θα ήταν περισσότερο επωφελής από τις μέχρι τώρα.
Ενικό, ενικό, όπως θέλεις..
Κατ’ αρχήν, από τα σχόλιά σου που ακολούθησαν το άρθρο και την κριτική, διαπιστώνω ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕΣ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙΣ με επιχειρήματα, κανένα σημείο της πρότασης που έκανες, ώστε να αντικρούσεις την όποια κριτική.
Αυτό από μόνο του δείχνει την ανεπάρκεια της πρότασής σου.
Ως προς το ρόλο των πολιτών και των φορέων, είναι σαφής και διακριτός. Και προτάσεις μπορούν να καταθέτουν, και κριτική μπορούν και πρέπει να κάνουν.
Αυτό που ακόμα δεν μπόρεσες να εξηγήσεις, είναι το ΓΙΑΤΙ φορείς που έχουν ρόλο, αντί να χρησιμοποιούν προς το καλό των πολιτών αυτό το ρόλο, πρέπει να υποκαταστήσουν τους πολίτες.
Επειδή κατά καιρούς διαβάζω κριτική από πολλούς για τα κόμματα και τη λειτουργία τους, αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι το γιατί θεωρούμε πρόβλημα τα κόμματα, τα οποία σε τελική ανάλυση αποτελούν θεσμό δημοκρατικής έκφρασης, με όλα τα μειονεκτήματά τους. Αν τα κόμματα εκφράζουν κοινωνικά συμφέροντα, τότε δεν υπάρχει λόγος να απευθυνθούμε σε επιμέρους φορείς που εκφράζουν επίσης συμφέροντα. Αν τα κόμματα δεν εκφράζουν κοινωνικά συμφέροντα, τότε πρέπει να τα πιέσουμε να τα εκφράσουν. Η ιστορία διδάσκει, ότι οι περίοδοι που δεν λειτουργούσαν κόμματα, ήταν πολύ χειρότερες από πλευράς συγκάλυψης, διαπλοκής και διαφθοράς.
Η πρότασή σου καταλήγει στον εξορισμό της πολιτικής από τα κοινά, και στην αντικατάστασή της από ισορροπίες και συμβιβασμούς συμφερόντων. Τόσο απλά…
Για ποιόν λόγο πρέπει κάθε νέα πρόταση να την βλέπουμε με καχυποψία και να την σχολιάζουμε πάντα με αρνητική διάθεση;
Εγώ δεν είμαι «Ο Μορφωμένος», όμως διακρίνω στην πρόταση του Σωτήρη μια προσπάθεια απαγκίστρωσης από το «δήθεν δημοκρατικό» και μία διάθεση «ενσωμάτωσης» της κοινωνίας σε δημοκρατικές διαδικασίες εκλογής τοπικών αντιπροσώπων !!!
Αν υπάρχει κάτι καλύτερο από την πρότασή του … εδώ είμαστε !!!…. Ρίξτε την !!!!!
Τα σχόλια τύπου : «..Ρώτα τον φίλο σου τον Καραμαγκιόλη να σου πει..» ή «…Με ΔΙΑΚΟΣΑ κιλά από την καλοπέραση τι οράματα να έχει κάποιος …»
ή «…όχι ευθέως σου απαντάω ΚΡΟΚΜΑΝ για ποια οράματα του συγκεκριμένου προσώπου μιλάς? έχει γίνει ΔΙΑΚΟΣΑ ΚΙΛΑ από την καλοπέραση…»
Νομίζω ότι δεν προάγουν ούτε την «δημοκρατία σας» ούτε την προώθηση ιδεών και φτάνουμε σε ένα ηλίθιο τέλμα , μόνο και μόνο για ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΟΥΜΕ ένα βλακώδες κομματικό πείσμα !!!!
Αυτά για σήμερα γιατί…..«έχω να πάω μία επίσκεψη στον φίλο μου τον Σωτήρη Καραμαγκιόλη για να συζητήσουμε τις επόμενες κινήσεις μας!!!!!!»
Σωτήρη αν και δεν υπάρχει περίπτωση να πορευτούμε στην ίδια πολιτική ευθεία λόγω ιδεολογικού χάσματος…..σου λέω πως εγώ είμαι μαζί σου !!!!
«Νέα» πρόταση το «εκλεκτορικό» σώμα;;
Ηταν το μεταβατικό στάδιο από την απολυταρχία και τη «φωτισμένη δεσποτεία» στην δημοκρατία, πριν από 300 χρόνια!!!
Για ψαχτείτε λιγάκι!!!
Εγώ θεωρώ φωτισμένη δεσποτεία, όπως αναφέρεις αγαπητέ spirit, την κομματικοκρατία και τις επιλογές της.
Επίσης, με το να θεωρείς ότι ουδέν απιχείρημα αντέτεινα στην κριτική σου, ώστε να την αντικρούσω, κάνεις λάθος, διότι καταλαβαίνω ότι είσαι αρνητικός στην κατεύθηνση να επιλέξει οποιοσδήποτε άλλος εκτός από τα κόμματα τον ΥΠΟΨΗΦΙΟ Δήμαρχο και να τον στηρίξει καθ’ όλη τη διάρκεια της θητείας του. Σκέψου όμως και το εξής και αν θες μου απαντάς: Πολιτική (υπό την έννοια ασχολούμαι με τα κοινά κι ενδιαφέρομαι, συμμετέχω) ασκεί μόνο όποιος εντάσσεται σε κομματικό σχηματισμό ή σε πολιτικό γραφείο;
Δεν σου αντιπαρατίθεμαι, αλλά σου σητώ απλά να προτείνεις κάτι, εκτός κι αν σε ικανοποιεί η κατάσταση.
ΚΡΟΚ-άνθρωπε: Σε περιμένω
Σωτήρη..!!!!
Αγαπητέ admin, δεν είναι λίγο αργά για να μιλάμε για ελίτ στους κόλπους της αυτοδιοίκησης? Ας αναρωτηθούμε ποιοι είναι αυτοί που ασχολήθηκαν και επιβίωσαν. Πιστεύω ότι είναι αυτοί που είτε ανήκουν στην κομματική ΕΛΙΤ, οπότε και να μην προσφέρουν και ανύπαρκτοι να είναι θα τους ξανακατεβάσουν τα κόμματα και θα ξαναβγούν, είτε αυτοί που ανήκουν στην οικονομική ΕΛΙΤ, δηλαδή αυτοί που δεν τους ενδιαφέρει να κάτσουν και όλη μέρα στον Δήμο και να δουλεύουν γι’ αυτόν, δεδομένου ότι έχουν λύσει το οικονομικό πρόβλημά τους. Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι νεροκουβαλητές, αλλά αυτούς ποιος τους υπολογίζει?!!!! Οι υπόλοιποι πολίτες που έχουν ανησυχίες και θέλουν να ασχοληθούν με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, αλλά ούτε σε κόμματα ανήκουν και από την άλλη πρέπει όλη μέρα να εργάζονται για να ζήσουν, μήπως τελικά έχουν αποκλειστεί εκ των πραγμάτων από την συμμετοχή? Εξακολουθείς να πιστεύεις λοιπόν,ότι η πρόταση του κ. Καραμαγκιώλη οδηγεί στην δημιουργία της Τοπικής ΕΛΙΤ και στον αποκλεισμό των απλών πολιτών? Μα μόνο που κάνεις τον διαχωρισμό και μιλάς για απλούς πολίτες,αυτό από μόνο του δείχνει ότι η ΕΛΙΤ υπάρχει και πρέπει να σπάσει.
Τώρα αν δεν μας αρέσει η πρόταση του Σ. Καραμαγκιώλη, ας την βελτιώσουμε ή ας κάνουμε τις δικές μας.
ΥΓ: Αλήθεια, ποιοι είναι οι απλοί πολίτες?