Δημόσια και Δωρεάν Ελληνική Παιδεία
By admin on Φεβ 06, 2010 with Σχόλια 35
ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ
Δύο προβλήματα προβάλλουν ευκρινώς από τον τίτλο του άρθρου.
1.Πόσο η παιδεία θα πρέπει να είναι δημόσια;
2.Eίναι ή θα πρέπει να είναι δωρεάν;
Όλοι ξέρουμε ότι δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει.
Πρώτον, επειδή το σχολείο στις τρεις βαθμίδες του , νηπιαγωγείο-δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο αποδεικνύεται ανεπαρκές να προσφέρει γνώσεις.
Δεύτερο, επειδή οι γονείς, επιδιώκοντας να συμπληρώσουν τα κενά, διαθέτουν και χρόνο και χρήμα για τα παιδιά τους σε ιδιαίτερα μαθήματα ή σε οργανωμένα φροντιστήρια καθώς και η φιλοδοξία των γονέων να εκπληρώσουν τα όνειρα τους μέσω των παιδιών τους!!
Αυτά τα όνειρα τις περισσότερες φορές δεν συμβαδίζουν με τις δυνατότητες και τις επιθυμίες των παιδιών τους. Άρα λοιπόν η αναποτελεσματικότητα του σχολείου από την μία και η φιλοδοξία των γονέων από την άλλη οδηγούν τους μαθητές και τους γονείς προς τη διέξοδο των φροντιστηρίων από το δημοτικό μέχρι και το λύκειο, με στόχο μια θέση στο Πανεπιστήμιο, σαν ένδειξη κοινωνικής καταξίωσης και επιτυχίας.
Και…..να οι ξένες γλώσσες και…..να οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές και……να φροντιστήρια σε όλα σχεδόν τα μαθήματα και……να η μουσική ,να……τα μπαλέτα και όσο για ελεύθερο χρόνο…..άστο καλύτερα!!!!
Φτάσαμε στο σημείο παιδεία να θεωρούμε την παραπαιδεία!!!!!
Παρόλα αυτά, στατιστικές και μελέτες κατατάσσουν τις επιδόσεις των Ελλήνων μαθητών σε γλώσσα και μαθηματικά στις τελευταίες θέσεις!!!!!!
Σε τεστ αξιολόγησης οι Έλληνες μαθητές είναι από μέτριοι έως κακοί και τις πρώτες θέσεις κατέχουν η Φινλανδία και η Kορέα.
Οι Έλληνες μαθητές όμως δεν υστερούν σε ευφυΐα!!!!!
Το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας μας, είναι χωρίς προγράμματα, με ακατάλληλα βιβλία,με χαμηλό επίπεδο των περισσοτέρων δασκάλων,με ελλειπή κατάρτιση στο αντικείμενο που διδάσκουν,με ανύπαρκτη θεωρητική και πρακτική προετοιμασία στη διδακτική μέθοδο,με μηδενική γνώση παιδαγωγικής ψυχολογίας – εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων – που δεκαετίες τώρα ασκούν – ασκούν; – το έργο τους ανεξέλεγκτα, χωρίς καμιά εποπτεία και αξιολόγηση και χωρίς επιμόρφωση όπως γίνεται στις περισσότερες χώρες καθώς και η αποστήθιση και όχι η ανάπτυξη του πνεύματος των μαθητών!!!!!
Ο φόρτος των μαθητών με τα πολλά μαθήματα, οι εξωσχολικές δραστηριότητες -ξένες γλώσσες, πληροφορική, αθλητισμός, μουσική, ιδιαίτερα μαθήματα στο σπίτι, φροντιστήρια -οδηγεί σε κούραση και μηδενικό ενδιαφέρον για πραγματική μόρφωση αλλά και ζωή, από τους μαθητές και από τους γονείς.
Όλα αυτά έπρεπε να προσφέρονται στους μαθητές μέσα στο σχολείο!!!
Οι γονείς κάνουν προσπάθεια να βοηθήσουν τα παιδιά τους, λόγω της ανυπαρξίας του σχολείου και αναπληρώνουν τον δάσκαλο στο σπίτι, αφιερώνοντας πολλές ώρες την ημέρα για να προετοιμάσουν τα παιδιά τους στα μαθήματα.
Αυτό όμως στερεί στους μαθητές, να κάνουν λάθη και μέσα από τα λάθη τους να μάθουν, «εθίζονται» στην αποστήθιση και στην «ξένη» βοήθεια για λύση των προβλημάτων τους!!
Συμπέρασμα : Η δημόσια παιδεία νοσεί και στη συνείδηση των πολιτών έχει απαξιωθεί.
Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με τα ιδιωτικά σχολειά, πολλά από τα οποία είναι πρότυπα και ζηλευτά, η φοίτηση στα οποία όμως έχει μεγάλο οικονομικό κόστος για τους γονείς και είναι απρόσιτα στις κατώτερες οικονομικά τάξεις.
H ιδιωτική εκπαίδευση, που βέβαια λειτουργεί με τους νόμους της αγοράς, με πειθαρχία στη λειτουργία της εκπαίδευσης, κερδίζει έδαφος σε βάρος της δημόσιας παιδείας!!!!
Kαι ενώ τα συνθήματα για αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας ακούγονται όλο και περισσότερο και οι διεκδικήσεις παίρνουν μια δυναμική, μια………….κοιμισμένη αδράνεια έχει καταλάβει τους υπεύθυνους και τις ηγεσίες των κομμάτων και τις κυβερνήσεις των τελευταίων δεκαετιών
–και δεν είναι τυχαίο-!!!!!!!
Η γραμμή έχει δοθεί εδώ και χρόνια ,η Ε.Ε. έχει ανάγκη από εργατικά χέρια και τα εργατικά αυτά χέρια είναι και φτηνά !!!!!!
Οι κυβερνήσεις θέλουν αμόρφωτους και κυρίως απαίδευτους πολίτες για να χαλιναγωγούν τα πλήθη και τις συνειδήσεις!!!!!!!
Το μέλλον μιας χώρας εξαρτάται από την ποιότητα της παιδείας!!!!!!
Aριστοτέλης : « H παιδεία πρέπει να είναι ανάλογη προς το πολίτευμα, το δημοκρατικό πολίτευμα απαιτεί να είναι η παιδεία δημοκρατική, το δημοκρατικό ήθος της παιδείας εξασφαλίζει τη δημοκρατική λειτουργία του πολιτεύματος. Kαι επειδή ο σκοπός της πολιτείας είναι ένας και ενιαίος, η παιδεία πρέπει επίσης να είναι μία και ενιαία για όλους, και η φροντίδα για αυτήν πρέπει να είναι κοινή και όχι ιδιωτική, με άλλα λόγια θα πρέπει να είναι δημόσια. Kαι θα πρέπει να επιδιώκεται η διαμόρφωση της νοοτροπίας στους πολίτες ότι ο καθένας είναι μόριον του όλου, δηλ. της πολιτείας, και επομένως η παιδεία θα πρέπει να αποβλέπει στο σύνολο και όχι στο άτομο.»
Υ.Γ.1. Έχω χρησιμοποιήσει στοιχεία από άρθρο του ΑΝΔΡΕΑ ΚΑΤΣΟΥΡΗ, Καθηγητή Φιλολογίας Παν/μίου Ιωαννίνων για το ίδιο θέμα .
Υ.Γ.2. Ευχαριστώ για το βήμα που μας δίνεται από τον admin έτσι ώστε να μπορούμε να εκφράζουμε -έστω και μέσα από την ανωνυμία μας- τις όποιες σωστές ή λάθος απόψεις μας ,δεν έχει σημασία !!!!
Άλλωστε ποτέ ο διάλογος δεν έκανε κακό ,η αδιαλλαξία όμως γεννάει χούντες!!!
Έχω έρθει σε «γραπτή» σύγκρουση με πολλούς εδώ μέσα,όμως αυτός δεν είναι ένας απο τους «σκοπούς» του διαλόγου;;;
θα ήθελα να ευχαριστήσω δημόσια κάποιους απο τους blokcer’s όπως τον ΘΕΟΔΩΡΟ,ΑΡΗ,AL,Dead και αρκετούς άλλους καθώς και τον admin και όλους όσους βοηθούν με τις παρεμβάσεις τους και ας ελπίσουμε ότι κάτι μπορεί να αλλάξει σ’αυτόν τον τόπο μέσα από τούτο το blog!!!!!!
Ευχαριστώ ΚΡΟΚ-άνθρωπος!!!
Popularity: 4% [?]
Κατηγορία: Αρθρα
Admin σ’ευχαριστώ για την δεύτερη δημοσίευση άρθρου μου !!!
κροκ,ενα μεγαλο μπραβο για το αρθρο σου γυρω απο την δημοσια παιδεια.συμφωνω απολυτως με οσα ανεφερες παραπανω αν και καποια στιγμη θα πρεπει να μην μεινουμε μονο στα λογια αλλα να προβουμε και σε πραξεις…
Πολύ ενδιαφέρον και πάντα επίκαιρο το άρθρο του φίλου ΚΡΟΚ-ανθρώπου, στον οποίο ανταποδίδω τις ευχαριστίες..
Το δίλημμα που τίθεται είναι δημόσια ή ιδιωτική εκπαίδευση. Δύσκολο να επιλέξουμε μιας και οι δύο μορφές εκπαίδευσης έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.
Η δημόσια παιδεία είναι δωρεάν και παρέχεται αδιακρίτως σε όλους τους πολίτες διαφόρων κοινωνικών τάξεων. Βασικό της πλεονέκτημα είναι ότι μπορεί και ο πιο φτωχός να λαβει γνώσεις και να σπουδάσει. Επίσης άλλο πλεονέκτημα είναι ότι στο δημόσιο σχολείο συχνοτίζονται παιδιά απο οικογένειες διαφορετικών κοινωνικών τάξεων, δεν μεγαλώνουν σ’ένα αποστειρωμένο περιβάλλον, κι αυτό τους δίνει την άνεση να αναπτύξουν την κοινωνικότητά τους και να προσαρμοστούν πιο ευκολα αργότερα σε μια κοινωνία διαφορετικών ανθρώπων.
Τα μειονεκτήματα είναι η αδιαφορία μερικών δασκαλων κ καθηγητών, το απαρχαιωμένο προγραμμα μαθημάτων, η έλλειψη υλικών, κατάλληλων αιθουσων-εργαστηρίων, η έλλειψη οργάνωσης και χρονοδιαγράμματος κτλ…
Αυτα ακριβώς τα μειονεκτήματα αποτελούν πλεονεκτήματα για τις ιδιωτικές σχολές, που όμως απολαμβάνουν τα παιδια των οικονομικά ευρωστων οικογενειών.
Το ερώτημα είναι, μπορεί να υπάρξει ένα σχολείο που να παρέχει δωρεάν ή έστω με μικρό αντίτιμο, τις υπηρεσίες του ιδιωτικου, σε όλους ανεξαιρέτως τους πολίτες?
Τι είδους σχολείο θα είναι αυτό, ιδιωτικό ή δημόσιο?
Ιδιωτικό δύσκολο να είναι επειδή ο ιδιώτης θέλει να έχει κέρδος κι επίσης στην τροτοβάθμια εκπαίδευση ο επιχειρηματίας ιδιώτης προτιμά να «χτίσει» επιστήμονες προοριζομενους για τις δικές του επιχειρήσεις παρέχοντάς τους στεγνή πολύ εξειδικευμένη γνώση…Επίσης, εαν ένας Τούρκος επιχειρηματίας ιδιώτης(που έχει σκοπό να το κάνει κάποιος) φτιάξει ένα ελληνικό σχολείο ή πανεπιστήμιο στην Κομοτηνή π.χ., τι είδους γνώσεις θα παρείχε στους μαθητές και κυρίως στο μάθημα π.χ. της Ιστορίας…?
Μπορούμε λοιπόν να φτιάξουμε ένα ολοήμερο δημόσιο σχολείο όπου οι μαθητές θα εκπαιδευονται με σύγχρονο προγραμμα μαθημάτων, λαβαίνοντας ολοκληρωμένες γνώσεις, αναπτύσσοντας την κριτική τους ικανότητα, και να ασκούνται στις ιδιαίτερες δεξιοτεχνίες τους, όπως γίνεται στα περισσότερα ευρωπαϊκά κράτη, χωρίς την ανάγκη φροντιστηρίων? Αν πας π.χ. στην Αυστρία, θα δεις ότι τους είναι τελείως άγνωστη η έννοια του φροντιστηρίου. Εκείνοι πως το πέτυχαν αυτό με δημόσια εκπαίδευση κι εμείς δεν μπορούμε?
Εγώ νομίζω ότι μπορούμε. Το σχολείο θα είναι ολοήμερο, η περισσότερη δουλειά θα γίνεται απο τους μαθητές μέσα στο σχολείο και λιγότερη δουλειά για το σπίτι, ώστε να μην μπουχτίζουν και χάσουν το ενδιαφέρον τους. Έτσι θα τους μένει περισσότερος ελευθερος χρόνος για παιχνίδι και για άλλες ασχολίες, που θα τους βοηθήσει να γίνουν ισορροπημένοι άνθρωποι και πολίτες, και ψυχικά ικανοποιημένοι απο τη ζωή τους. Εαν είναι πολύ δαπανηρό για το κράτος ένα τέτοιο σχολείο, τότε θα μπορούν κάποια προαιρετικά δίδακτρα εντός του δημόσιου σχολείου όπως π.χ. μουσική, καλλιτεχνικά, χορός, εξειδίκευση(οχι απλως γενικες γνωσεις) σε προγράμματα Η/Υ κτλ.. να γίνονται με ένα μικρό αντίτιμο. Επίσης η καλύτερη εκπαιδευση και καταρτιση δασκάλων κ καθηγητών είναι αναγκαία..
Είναι όμως διατεθειμένο το κράτος να αλλάξει σε τέτοιο βαθμό τη δημόσια παιδεία, περιορίζοντας την παραπαιδεία? Μήπως έτσι ως έχουν τα πράματα τους βολευει στα ποσοστά ανεργίας..? Μήπως, όπως προανέφερε ο ΚΡΟΚ, τους συμφέρει να υπάρχουν οι λιγότερο γραμματισμένοι(το «αμόρφωτοι» δεν μ’αρέσει γιατί πιστευω δεν υπάρχουν τέτοιοι στις μέρες μας), για να αποτελέσουν τα φθηνά εργατικά χέρια?
Είναι διατεθειμένοι οι καθηγητές να κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους εντος σχολείου ή τους συμφέρει η χαλαροτητα ώστε να έχουν τη δυνατότητα να αυξήσουν το εισόδημά τους με ιδιαιτερα φροντιστήρια και μαυρο χρήμα?
Αρα όταν μιλάμε για αλλαγές στην παιδεία θα πρέπει να προετοιμάσουμε το έδαφος με αλλαγές πρώτα στην κοινωνία οπως π.χ. καλύτεροι μισθοί σε δασκάλους, εργάτες κτλ..
Το θέμα σηκώνει πολλή κουβέντα και είναι δύσκολο να αναπτυχθεί σε μερικά σχόλια. Προσωπικά είμαι υποστηρικτής της δημόσιας κρατικής εκπαίδευσης με κάποιες σημαντικές βελτιώσεις που μπορούμε, αν θέλουμε πραγματικά,να πετύχουμε..
Υ.Γ. Επίσης πιστευω ότι η εκπαίδευση είναι και θέμα υποκειμενικό, δηλαδή ένας όντως καλός και ορεξάτος μαθητής μπορεί να πετύχει και με αυτήν τη μορφή παιδείας που γίνεται στα δημόσια σχολεία, με προσωπική προσπάθεια. Κάποτε, τουλαχιστον στα χρόνια τα δικά μου(πριν 15 χρονια περίπου), υπήρχε αυτή η δυνατότητα και χωρίς φροντιστήρια. Τόσο χειροτέρεψε η δημόσια εκπαίδευση μέσα σε μια 15ετία..?
ΘΕΟΔΩΡΕ μην κοροϊδευόμαστε !!!!
Λες…προ 15ετίας…χωρίς φροντιστήρια;;;
Μα εγώ που τελείωσα το Λύκειο πριν 28 χρόνια -πέρασαν τόσα ρε γαμώ το !!!!- τα ιδιαίτερα έδιναν και έπαιρναν!!!
Το θέμα δεν είναι αν ο μαθητής είναι ορεξάτος και έχει βάλει τους στόχους του , το θέμα και το δικό μου ερώτημα είναι «τι προσφέρει το Δημόσιο Σχολείο;»
Έχω δύο παιδιά εκ των οποίων το ένα είναι φοιτητής και το άλλο πάει Α’ Λυκείου !!!
Άρα το ζω από μέσα το πρόβλημα !!!
Τα παιδιά-μαθητές στο Σχολείο πάνε μόνο για να μην πάρουν απουσία και μείνουν στην τάξη και για να έχουν το δικαίωμα να πάρουν μέρος στην πιο ψυχοφθόρα διαδικασία εισαγωγής στα ΑΕΙ & ΑΤΕΙ !!!
Αυτά που υποτίθεται έπρεπε να μάθουν στο σχολείο τα μαθαίνουν στα ιδιαίτερα και ποιά είναι η ειρωνεία σε όλο αυτό το αλισβερίσι ;;;;;;;;
Ο ίδιος καθηγητής που το πρωί ΑΠΑΞΙΩΝΕΙ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΑΙ ΑΠΑΞΙΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑ , ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΤΕΛΕΙΟ ,ΤΟΝ ΙΚΑΝΟΤΕΡΟ ΔΑΣΚΑΛΟ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟ ΜΑΘΗΜΑ !!!!!
Για να μην αναφερθούμε στις συμπεριφορές των δασκάλων προς τους μαθητές αλλά και το αντίστροφο το οποίο είναι αποτέλεσμα του πρώτου !!!
Να μην αναφερθούμε στην οικονομική αιμορραγία που υφίστανται οι οικογένειες από τα παράλογα ποσά που ζητούν οι «δάσκαλοι της δωρεάν παιδείας»!!!
Και κάτι ακόμα που έχω διαπιστώσει όλα αυτά τα χρόνια της δικής μου αιμορραγίας κι ας παρεξηγηθούν οι θιγόμενοι είναι ότι το 90% των καθηγητών που κάνουν ιδιαίτερα είναι…αριστερής «ιδεολογίας» , τυχαίο ίσως !!!!!
Και δεν θέλω αντιρρήσεις…η Θήβα είναι μικρή και καλώς ή κακώς λίγο έως πολύ όλοι γνωριζόμαστε μεταξύ μας…..!!!
Κροκανθρωπε
σου έχω πει οτι μ αρέσει να επικοινωνώ μαζί σου αλλά σήμερα θα τα πούμε κάπως διαφορετικά απο ότι συνήθως.
Θα συμφωνήσω μαζί σου σε όλα κάνοντας παράλληλα δύο επισημάνσεις. Αναφέρεις ότι ¨ Οι κυβερνήσεις θέλουν αμόρφωτους και κυρίως απαίδευτους πολίτες για να χαλιναγωγούν τα πλήθη και τις συνειδήσεις!!!!!!! ¨. Αυτός ο κανόνας έχει πάψει να ισχύει εδώ και αρκετά χρόνια. Όχι διότι οι κυβερνήσεις θέλουν μορφωμένους αλλά διότι δεν μπορούν να ελέγξουν την μόρφωση ενός ανθρώπου στην εποχή του διαδικτύου που ζούμε. Είναι πέρα από τις δυνάμεις τους. Δεν υπάρχουν αμόρφωτοι σήμερα. Ακόμα και αυτοί με μικρή μόρφωση φροντίζουν να εφαρμόζουν ίσως και άθελά τους το ¨γηράσκω αεί διδασκόμενος¨. Όταν ένας άνθρωπος χρησιμοποιεί το διαδίκτυο μαθαίνει. Αυτό και μόνο φτάνει. Δεν μιλώ για ανθρώπους μεγάλης ηλικίας που φοιτούν στο ΕΑΠ και γνωρίζω αρκετούς.
Μία δεύτερη παρατήρηση είναι ότι εντοπίζεις ένα πρόβλημα αλλά δεν προτείνεις λύση. Η δημόσια και ιδιωτική παιδεία δεν εξαρτάται μόνο από την ελληνική νομοθεσία αλλά και από την ευρωπαική καλώς ή κακώς. Δεν ελέγχουμε εμείς την παιδεία μας σήμερα ( και τι ελέγχουμε άλλωστε) αλλά αν και είμαι πιο ….. παλιός από εσένα, ακόμα κρατούν τα χέρια μου και πληκτρολογώ όσο αντέχω, θα σου πω ότι από την ημέρα που θυμάμαι τον εαυτό μου μέχρι σήμερα έχω δει πολλές κυβερνήσεις και κάθε κυβέρνηση πειραματίζεται με την παιδεία. Ακόμα και σε εποχές που δεν είμασταν ευρωπαίοι. Δεν υπάρχει γενιά σήμερα εν ζωή που να μην έχει ταλαιπωρηθεί από τις συχνές εναλλαγές του εκπαιδευτικού μας συστήματος από τον Β΄ Παγκόσμιο μέχρι σήμερα. Κάποτε ένα πτυχίο σου έδινε τα φόντα για τη ζωή , σήμερα ακόμα και ένα μεταπτυχιακό ή ένα PhD δεν αποτελεί σιγουριά για το μέλλον. Είναι απαραίτητο αλλά για να το πάρεις πρέπει να πληρώσεις. Δεν υπάρχει δωρεάν παιδεία.
Όταν μεγάλες εργοστασιακές μονάδες ζητούν εξειδικευμένους επιστήμονες προτιμούν να έχουν σπουδάσει στο εξωτερικό. Δικαίωμά τους αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Αν με ρωτήσεις αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα θα πλεονεκτούν έναντι των δημοσίων θα απαντήσω στην αρχή ναι αλλά σύντομα θα έρθει ο ανταγωνισμός και δεν θα ισχύει το πλεονέκτημα αυτό. Διαφορετικά δεν θα επιβιώσουν.
Δεν συμφωνώ με την ιδιωτική παιδεία αλλά βλέπω ότι είναι αναγκαία λόγω προσφοράς και ζήτησης.
Εκτός και εάν αλλάξουμε πολίτευμα.
ΚΡΟΚ
Ξέχασα να σου πω οτι τα εργατικά χέρια η Ε.Ε τα έχει εξασφαλίσει απο τους αλλοδαπούς που υστερούν σε μόρφωση.
Δεν χρειάζεται να θέλουν αμόρφωτους πολίτες στην Ε.Ε αφού και μορφωμένοι να είναι με ένα πχ τεχνητό οικονομικό κραχ τους κουμαντάρουν και τους καθιστούν ακίνδυνους.
ΚΡΟΚ-ΑΝΘΡΩΠΕ
Δεν ξέρω τι δουλειά κάνεις,εννοώτας εαν είσαι εκπαιδευτικός, αλλά μιλάς πάρα πολύ σωστά…………
Έτσι ακριβώς ειναι τα πράγματα στην Ελλάδα, δυστυχώς….
Συμφωνώ μαζί σου και ως μήτερα και ως επαγγελματιας στον χωρο της ειδικης εκπ/σης.
Πολύ σωστό. Μακάρι να μπορούσαμε να το τρίψουμε στην μούρη τον κάποιων…
Ε.Σ. δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είμαι εκπαιδευτικός , είμαι όμως ένας γονέας που μαζί με την σύζυγό μου αιμορραγούμε κάθε μήνα στα πεδία των μαχών της…δημόσιας δήθεν παιδείας
Αναγκάζομε εκ των πραγμάτων να κάνω δύο δουλειές για να μπορώ να προσφέρω αυτά που υποτίθεται θα έπρεπε να προσφέρει το…κράτος στα παιδιά μου και στα παιδιά σου !!!!
Και τα αφιλότιμα είναι και…καλοί μαθητές και δεν μπορείς να αρνηθείς την βοήθεια !!!
Φίλε ΑΡΗ μου λες ότι δεν προτείνω λύση….μα αν μπορούσα να δώσω λύση δεν θα ήμουν εργάτης αλλά υπουργός παιδείας ή κάποιος από τους συμβουλάτορές του και στο κάτω κάτω δεν είναι δική μου δουλειά αλλά δουλειά αυτών που «εμείς» επιλέγουμε κάθε 4 χρόνια για να λύσουν αυτού του είδους τα προβλήματα !!!!!
Υπάρχει όμως ένα μεγάλο «ΑΛΛΑ» τουλάχιστον όσο αφορά τα ιδιαίτερα και το μαύρο χρήμα που κινείται κάτω από το τραπέζι και κάνει πλούσιους «κάποιους» που εκμεταλλεύονται την ανύπαρκτη παιδεία μας !!!!
Αυτό το τεράστιο «αλλά» έχει να κάνει με το αν υπάρχει η θέληση από μέρους των κυβερνόντων να χτυπήσουν την παραπαιδεία και κατ’ επέκταση να βελτιώσουν την παιδεία!!
Η παραπαιδεία που εστιάζεται περισσότερο στα ιδιαίτερα φροντιστήρια ,είναι ένας….. έμμεσος τρόπος να κρατούν τους εκπαιδευτικούς σε χαμηλά μισθολογικά επίπεδα λέγοντάς τους εμμέσως πλην…….. σαφώς ότι «κοιτάτε να δείτε εγώ αυξήσεις δεν σας δίνω αλλά κάνετε τα φροντιστηριάκια σας και μη μιλάτε καθόλου και έτσι είναι όλοι τους ευχαριστημένοι…»
Και να το πάω και λίγο πιο βαθειά το θέμα !!
Όταν κάποια στιγμή ξεκίνησε ένας εισαγγελέας να ερευνά διάφορες καταγγελίες σχετικά με το θέμα , ξεκινώντας από την Κρήτη , έφτασε και στην Θήβα !!
Τότε λοιπόν συνέβη το εξής παράδοξο ,καθηγητές οργανωμένων φροντιστηρίων οι οποίοι θίγονται άμεσα αρχίζουν να ειδοποιούν τους «ιδιαιτεράκηδες» ότι «κάτι συμβαίνει και πάρτε τα….. μέτρα σας !!!!!!»
«Συναδελφική….. αλληλεγγύη» , «κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει» ή… «…κάποια στιγμή θα βρεθείς κι εσύ στην θέση μου ;;;»
Όταν ένα κράτος δεν ενεργοποιεί τους όποιους ελεγκτικούς μηχανισμούς του -αν…. έχει- τότε ο πολίτης γίνεται έρμαιο του κάθε τυχοδιώκτη , αλητάμπουρα που επωφελείται μιας κατάστασης για να κονομήσει !!!!!
Ίσως ο τρόπος μου να είναι επιθετικός ή ερειστικός , αλλά προσπαθώ να περιγράψω αυτά που βιώνω –όχι μόνο εγώ- χρόνια τώρα χωρίς να χαϊδέψω αυτάκια !!!!
Συγνώμη αν κάποιοι θιγούν !!!
Εδώ είμαι να τους διαβάσω !!!!
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ !!!
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ !!!
ΚΡΟΚ
Το πρόβλημα αυτό βασανίζει εσένα και τους γονιούς όλων των παιδιών διαχρονικά. Απο την δεκαετία του ΄50 μέχρι σήμερα καμία κυβέρνηση δεν έδωσε λύση. Ο Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ο ¨γέρος¨ το 1963-64 περίπου αύξησε υπερβολικά για την εποχή, τους μισθούς των δικαστικών προκειμένου να είναι αμερόληπτοι και να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Ποιος τολμά σήμερα να κάνει το ίδιο με τους καθηγητές; Η παραπαιδεία είναι αναγκαίο κακό. Ακόμα και εάν διπλασιάσει τον μισθό των καθηγητών δεν εξασφαλίζουμε ότι δεν θα κάνουν φροντιστήρια. Ακόμα και εάν πράγματι δεν κάνουν φροντιστήρια οι καθηγητές του δημοσίου και δίνουν μέσα στην τάξη αυτό που δίνουν σήμερα στα ιδιαίτερα γεννάται το ερώτημα όλοι αυτοί οι καθηγητές οι αδιόριστοι που πάνε 40 χρονών και βάλε για να πάρουν σειρά διορισμού και που σήμερα με ορισμένα ιδιαίτερα επιβιώνουν πως θα επιβιώσουν μετά εάν καταργηθούν τα φροντιστήρια; Θα μου πεις να εισάγονται λιγότερα άτομα στα πανεπιστήμια. Θα σε ρωτήσω και αυτοί που δεν θα μπουν τι θα κάνουν; Όφειλε το κράτος να τους δώσει επαγγελματικό προσανατολισμό από πολύ μικρή ηλικία αλλά και η κοινωνία να δεχτεί ότι υπάρχουν επαγγέλματα που αν και δεν έχουν πτυχία εξασφαλίζουν ευημερία στον άνθρωπο. Δεν μπορεί να είναι όλοι επιστήμονες και δεν αποτελεί μειονέκτημα αυτό στην κοινωνία. Αλλά δυστυχώς η νοοτροπία της χώρας μας έχει άλλη γνώμη. Και εδώ δεν ευθύνεται η οποιαδήποτε κυβέρνηση μόνο.
Ένα άλλο παράδειγμα. Κάποτε πριν χρόνια δημιουργήθηκε σχολή που φοιτούσαν κοινωνιολόγοι. Αυτά τα παιδιά διορίστηκαν και μετά μερικά χρόνια καταργήθηκε το μάθημα στα σχολεία. Όσοι ήταν απόφοιτοι κοινωνιολογίας αντιμετώπισαν πρόβλημα και είτε σήμερα ασχολούνται με άλλη δουλειά είτε σε μια ηλικία που άλλοι παίρνουν σύνταξη αυτοί ήσαν, είναι και είναι άνεργοι. Να τα αποτελέσματα από τα πειράματα στη παιδεία.
Είναι ένας γόρδιος δεσμός που μέχρι σήμερα δεν έχει λυθεί και δεν βλέπω λύση στον ορίζοντα. Με τα συνθήματα ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ κλπ δεν λύνεται το πρόβλημα όπως δεν χορταίνεις με αέρα.
Θα στο πω ωμά και λυπάμαι γι αυτό. Είτε αποδέχεσαι το σύστημα σήμερα στην Ελλάδα είτε επιλέγεις να ζήσεις σε άλλη χώρα. ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΛΥΣΗ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Το πρόβλημα ΑΡΗ φίλε μου είναι ότι και εμείς οι γονείς δεν έχουμε καταλάβει ότι το να μορφωθεί κάποιος δεν σημαίνει αυτόματα και μία θέση στο δημόσιο , δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο πως αν τελειώσεις Χημικό , Φυσικό ,Μαθηματικό ,Φιλοσοφική κ.λ.π. πρέπει να σε απορροφήσει το υδροκέφαλο δημόσιο !!!
Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει στην Ελλάδα είναι πως κάποια στιγμή πρέπει να ρίξουμε χρήμα και για την έρευνα και εκεί να απορροφηθεί ένας μεγάλος αριθμός πτυχιούχων!!!
Οι κοινωνιολόγοι που αναφέρεις είναι ένα παράδειγμα επιστημόνων οι οποίοι μπορούν να δουλέψουν σε πολλούς χώρους (φυλακές, αστυνομία, κέντρα αποτοξίνωσης, κέντρα προσαρμογής μεταναστών, ινστιτούτα κοινωνικών ερευνών, στην εκκλησία κ.ά.) και δεν είναι υποχρεωμένο το κράτος να τους «τραβήξει» όλους στο δημόσιο !!!!
Βέβαια αυτή την εποχή ,«τέτοια ώρα τέτοια λόγια!!»
Εδώ πλέον δεν έχουμε euro ούτε για χαρτί υγείας στα δημόσια ουρητήρια για κοινωνιολόγους θα μιλάμε , πρέπει να καταλάβουμε πια πως τα παιδιά μας τα μορφώνουμε δυστυχώς ή ευτυχώς όχι για να βρουν –σώνει και καλά – δουλειά πάνω σ’ αυτό που σπούδασαν αλλά για να «ανοίξει» το μυαλό τους και να μάθουν να σκέφτονται και να «στέκονται!!!».
Στα πανεπιστήμια είτε το θέλουμε είτε όχι γίνεται η μεγαλύτερη διακίνηση ΙΔΕΩΝ και θα ήμουν περήφανος αν έστω και με τις θυσίες που κάνουμε να πετύχει και το άλλο μου παιδί το στόχο του πολυτεχνείου !!!!!!
Όσο για τα συνθήματα….!!!! Ε!!!! Απομεινάρια ίσως μιας άλλης εποχής……!!! (κατάληψη Ηρακλείου 1980, κατάληψη Νομικής ’81 κ.λ.π.) !!
Όμως μη μου πεις πως δεν ισχύουν και σήμερα !!!!!!
Και κάτι ακόμη!!!
Για την χώρα που μεγάλωσα εγώ και μεγαλώνουν και τα παιδιά μου είμαι πολύ
περήφανος !!!
Όμως δεν νιώθω καθόλου έτσι και για τους εκάστοτε κυβερνόντες που μετέτρεψαν την ΧΩΡΑ ΜΟΥ σε «…πεδίο βολής που ασκούνται βρίζοντας ξένοι φαντάροι…!!»
Φίλε ΑΡΗ, γιατί να μην υπάρχει λύση? Γιατί δηλαδή οι Αυστριακοί βρήκαν λύση (επειδή εχω πάει στην Αυστρια τους φέρνω σαν παράδειγμα), κι εμείς δεν μπορούμε? Θα μου πεις βέβαια εκείνοι έχουν άλλο επίπεδο οργάνωσης της κοινωνίας τους. Δεν είναι όμως περισσότερο ευφυείς απο εμάς…
Αλλωστε άθελά σου τη λύση την ανέφερες μονος σου στα σχόλια. Μείωση των εισακτέων σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ. Να μην δημιουργούμε πληθώρα ανέργων πτυχιούχων. Να προωθήσουμε στον επαγγελματικό προσανατολισμό και άλλα επαγγέλματα που δεν χρειάζονται πτυχίο, και που όμως είναι κερδοφόρα. Εχει παρατηρηθεί ότι απο τότε που αυξηθηκαν οι εισακτέοι στις Σχολές, έχει πέσει το επίπεδο σπουδών. Οι καθηγητές αναγκάζονται να προσαρμόζουν το περιεχόμενο διδασκαλίας μς βάση το επίπεδο των σπουδαστών. Ετσι όσο πιο πολλοί είναι αυτοί, τόσο δυσχεραίνεται η φοίτηση και μειώνεται το επίπεδο ,με αποτέλεσμα να βγαίνουν στην αγορά περισσότεροι επιστήμονες με λιγότερες δυνατότητες!
Προτιμότερο είναι να έχεις μια καλή εξειδίκευση και δουλειά με προοπτική χωρίς πτυχίο, παρά είναι να είσαι πτυχιούχος και να παρακαλάς για δουλειά, εγγεγραμένος στα μητρώα ανέργων. Απορώ πώς ακόμα υπάρχουν πλήθος μαθητών που επιλέγουν κορεσμένα επαγγέλματα! Βεβαια τα τελευταια χρονια βλεπουμε μια ελπιδοφόρα αλλαγή στις επιλογές τους! Βλέπεις μας έχει φάει η γκλαμουριά και το θεαθήναι σε αυτή τη χώρα να περηφανευεται ο κάθε γονιός για το παιδί του ότι πέρασε στην τάδε σχολή-χωρίς αντίκρυσμα-μελλοντικός άνεργος.
Χωρίς παρεξήγηση, ΟΛΟΙ έχουν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να σπουδάσουν, αλλά δεν γίνεται να γίνουν όλοι επιστήμονες. Και για να μην παρεξηγηθώ περαιτέρω, συμφωνώ ότι στις μέρες μας, έτσι ως έχουν τα πράματα, τα φροντιστήρια είναι απαραίτητα.
Και μια διευκρίνηση στον φίλο ΚΡΟΚ. Ανέφερα ότι πριν 15 χρόνια δεν χρειάζονταν φροντιστήρια. Εννοούσα ότι δεν χρειάζονταν ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ όσο σήμερα. Επιμένω ότι υπήρχε ένα καλύτερο επίπεδο διδασκαλίας στα δημόσια σχολεία τότε, απ’ότι τώρα. Η χειροτέρευση των σχολείων είναι και αποτέλεσμα της χαλάρωσης των ηθών και αξιών της εποχής μας. Για παράδειγμα σου αναφέρω ότι εγώ έκανα φροντιστήρια μόνο στην Γ’ Λυκειου στα μαθήματα Δεσμης και πετυχα στις Γενικές Εξετάσεις. Ειχα όμως κανα-δυο ευσυνείδητους καθηγητές στο σχολείο, ειδικά στο μάθημα της Φυσικής. Σήμερα σπανίζουν τέτοιοι καθηγητές, σημεία των καιρών μας. Εννοείται όμως ότι εαν δεν έκανα αυτά τα φροντιστήρια, έστω στη Γ λυκειου, δεν θα μπορούσα να καλύψω τα κενά και να πετύχω. Υπήρχαν άλλοι που έκαναν φροντιστήρια απο το Γυμνάσιο(!) και στο τέλος καναν μια τρυπα στο νερό! Αλλα οι καθηγητές τους, των ιδιαιτερων, τους εβαζαν καλό βαθμό και στο σχολείο για ευνόητους λόγους… Το αποτέλεσμα ήταν να πανε στο εξωτερικό για σπουδές-μαθητές πραγματικής αξίας του 13- να γίνουν με το ζόρι επιστήμονες, επειδή το θέλαν οι γονείς τους της ελίτ κοινωνίας. Αυτή η νοοτροπία εντείνει την παραπαιδεία. Σίγουρα δεν θέλω να θίξω και τα παιδιά που όντως ειναι καλοι μαθητές και αξίζουν. Και συνήθως, στην πλειοψηφία, είναι παιδιά φτωχών οικογενειών(όπως τη δική σου φίλε ΚΡΟΚ), που έχουν μάθει απο τους γονείς να δουλευουν και να προσπαθούν. Και έχουν λιγότερες προκλήσεις.
Επίσης επιμένω ότι η μελέτη και οι σπουδές είναι και υποκειμενικό θέμα. Κάποτε καναμε μάθημα χωρίς σομπες, αλλά είχαμε θέληση. Σήμερα αν σπάσει ένα παράθυρο στο σχολείο, αμέσως κατάληψη. Οι μαθητές σημερα έχουν περισσότερες εξωσχολικές προκλήσεις, απ’ότι τότε. Τα έχουν όλα έτοιμα, και το κινητό τους απο μικρή ηλικία. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΙΝΩ ΑΛΛΟΘΙ ΣΤΟ ΧΑΛΙ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, ΑΠΛΩΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΟΗΘΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑΣ. Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς το γεγονός ότι παιδιά αλλοδαπών (π.χ. Αλβανων), που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα για φροντιστήρια, κι όμως αριστευουν στα σχολεία, και γίνονται επάξια σημαιοφόροι(οπου πολλοί αντιδρούν) και μπράβο τους!
Εχουμε το χάλι λοιπον των δημοσίων σχολειων που χρειάζονται οπωσδήποτε αλλαγη προγραμματων σπουδων, εργαστήρια και καλυτερους αρτια κατατρτισμενους δασκαλους-καθηγητες, έχουμε τον κακό επαγελματικό προσανατολισμό, έχουμε και τη γενικότερη νοοτροπία και αντίληψη που δίνει τροφή στην παραπαιδεία.
Επειδή όμως είμαι αισιόδοξος άνθρωπος, κι επειδή βλέπω τη σημερινή νεολαία, παρολες τις προκλησεις της εποχής, να αντιλαμβάνεται το προβλημα και να επιλέγει συνειδητά και με πρακτικότητα τις σπουδές της και τον επαγγελματικό προσανατολισμό, πιστευω ότι υπάρχει περιθώριο επίλυσης ή περιορισμού του φαινομένου της παραπαιδείας που κατατρώει το οικογενειακό εισόδημα.
Διαφωνω με την αντιληψη ότι έτσι είναι τα πράματα στην Ελλάδα, τι να κάνουμε!
Οχι, να τ’αλλάξουμε…
ΘΕΟΔΩΡΕ λες πολλές αλήθειες και οι αλήθειες αυτές από τότε έως τώρα δεν έχουν αλλάξει , παραμένουν οι ίδιες !!!!
Παιδιά βαθμοθήρες και δάσκαλοι οι οποίοι στον βωμό του παράνομου αφορολόγητου ,μαύρου χρήματος δεν διστάζουν να ευνοήσουν τον μαθητή που του κάνουν ιδιαίτερο και να «ρίξουν» τον άλλον κι ας είναι καλύτερος ο «ξένος»!!!!!!
Δυστυχώς στην Ελλάδα «….όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν…..!!!!!»
Και κάτι ακόμα έτσι γιατί θέλω να το γράψω ρε γαμώτο !!!!!
Προσέξτε ρε «λαμόγια» γιατί η Θήβα είναι μικρή και όλοι γνωριζόμαστε μεταξύ μας !!!
Το «λαμόγια» πάει σε κάτι «δασκαλάκους» που νομίζουν πως η μόρφωση είναι δικαίωμα των λίγων και η είσοδος στα Πανεπιστήμια κεκτημένο των «εχόντων!!!!!»
Γεια σας παιδια.Ως ατομο που ειναι ακομα ενεργο μελος της εκπαιδευσης(φοιτητης)και μαλιστα σε μια σχολη που μου βγηκε το λαδι να περασω αλλα και να συνεχισω τις σπουδες μου σε αυτην(αποδειξη το προχωρημενο της ωρας που αυτο το σχολιο υποβαλλεται)θεωρω οτι μπορω να εχω μια αρκετα εμπεριστατωμενη αποψη σχετικα με το θεμα.Για το αρθρο αλλα και για ολα τα σχολια μπορω να πω πως περα απο το γεγονος οτι θιγουν ζητηματα τα οποια με εχουν απασχολησει και εκφραζουν αποψεις που με βρισκουν συμφωνο μπορουν να χαρακτηριστουν ως υψηλου επιπεδου.Ο Θεοδωρος μου εδωσε την εξης πασα να αναφερω παραδειγματα απο σχολεια της Γερμανιας και της Φινλανδιας οπου ενα συγγενικο μου προσωπο πριν λιγα χρονια βρεθηκε στο πλαισιο μιας ανταλλαγης μαθητων.Καταρχην και στις δυο χωρες τα σχολεια ηταν ΔΗΜΟΣΙΑ.Στη Φινλανδια το σχολειο βρισκονταν σε μια επαρχιακη πολη,στη Γερμανια σε μια πολη-προαστιο του Ντισελντορφ κατι σαν τη Θηβα δηλαδη ηταν και οι δυο πολεις οσον αφορα το πληθυσμο τους.Και οι δυο πολεις ειχαν ενα μονο σχολειο με 2000 μαθητες περιπου.Και τα δυο ιδρυματα αν και ηταν δημοσια δεν ηταν κρατικα.Αυτο σημαινει πως ολα τα ζητηματα που αφορουσαν τη λειτουργια τους καθοριζονταν απο αυτα.Για παραδειγμα δεν υπηρχε κανενας ΟΕΔΒ να επιβαλλει τα βιβλια που εκτυπωνει ο ιδιος στα σχολεια.Τα σχολεια ιδιως αυτα της Γερμανιας ηταν απολυτως οργανωμενα.Υπηρχε τμημα ξεχωριστο για το εκπαιδευτικο εργο,για τα οικονομικα,για την αθληση κλπ.Οι υποδομες ηταν αριστες.Χαρακτηριστικα το συγγενικο μου προσωπο ανεφερε σε συζητηση μας πως στη Φινλανδια υπηρχε ενα αθλητικο κεντρο ομοιο με αυτο του Πανελληνιου στην Κυψελη η του Κολλεγιου Αθηνων στο Ψυχικο.Μιλαμε για σχολειο επαρχιακης πολης.Επισης στο ιδιο σχολειο ο καθε μαθητης ειχε υπολογιστη,η καθε αιθουσα ηταν αρτια εξοπλισμενη με κομπιουτερς και σλαιντς ενω υπηρχαν και ειδικες αιθουσες οπου ο καθε μαθητης μπορουσε να μπει να εξεταστει σε καποιον υπολογιστη μονος του στα προτυπα που εμεις εδω ασκουμαστε για να παρουμε το πτυχιο πληροφορικης ECDL.Κατα τα αλλα οσον αφορα τις σχεσεις μεσα στο σχολειο,ειναι ενδεικτικο πως στη Γερμανια υπηρχαν μαθηματα οπως τα Λατινικα που οι μαθητες ηταν ξυπολητοι και καθισμενοι σε μια μοκετα και το ιδιο ισχυε και για τον καθηγητη.Επισης κατι αλλο που μου εκανε εντυπωση ειναι πως στην ιδια χωρα οταν καποιος μαθητης εκανε καποια ζημια για παραδειγμα εσπαγε καποιο τζαμι δεν αποβαλλονταν αλλα ηταν υποχρεωμενος να επισκευασει τη ζημια που εκανε.Επισης υπηρχαν διαφορες συλλογικες διαδικασιες μεσω των οποιων αναπτυσοονταν η συνεργασια μεταξυ των μαθητων.Για παραδειγμα στη Γερμανια καθε χρονος γινοταν ανταγωνισμος μεταξυ των τμηματων ποιο θα εξοικονομησει περισσοτερη ενεργεια.Τον τροπο τον διαλεγαν οι μαθητες.Να μην μιλησω για το σεβασμο ιδιως στη Φινλανδια που ειχε η τοπικη κοινωνια ιδιως στη Φινλανδια για το σχολειο.Στη Φινλανδια οταν το σχολειο εδινε θεατρικες η μουσικες παραστασεις(οχι λιγες)ηταν ενα απο τα γεγονοτα της πολης.
Εγω θελω να σταθω επισης σε κατι που ανεφερε ο Κροκ.Δε διαβαζουμε οι ελληνες νεοι για να μαθουμε και συνεπως για να μορφωθουμε αλλα για να πιασουμε δουλεια.Στελνουμε τα παιδια μας για Αγγλικα και Γαλλικα απο τη Β Δημοτικου προτου καλα καλα μαθουν τα ελληνικα για να τελειωσουν λεει πιο γρηγορα την ξενη γλωσσα και επειτα να ειναι ελευθερα στις Πανελληνιες.Στελνουμε απο το Γυμνασιο τα παιδια σε φροντιστηρια για να μαθουν παπαγαλια τη μεταφραση ενος κειμενου του Ηροδοτου με την προοπτικη οτι το παιδι μας θα ειναι καλος μαθητης στη Γ Λυκειου.Μπορει βεβαια να μην ακολουθησει το παιδι την Θεωρητικη αλλα δεν πειραζει,επισης ειναι σχεδον βεβαιο οτι την ιδια στιγμη αν πιασεις καποιον αριστουχο και του πεις ποιο ειναι το νοημα του κειμενου δε θα ξερει να σου απαντησει.Φτανουμε στο Λυκειο και εκει αρχιζουν τα ωραια.»Διαβασε παιδι μου,να πας του χρονου φοιτητης να περνας καλα».Στην περιπτωση αυτη η το παιδι κατανταει να χανει την εφηβικη του ηλικια η παριστανει οτι διαβαζει.Σημασια εχει οτι ο γονεας παντα νομιζει πως ειναι πατερας η μανα ενος μικρου Αινσταιν.Τελειωνει και το Λυκειο.Περιπτωση πρωτη.Το παιδι εγραψε κατω απο 10.Μετα την απαραιτητη γκρινια και απογοητευση ερχεται η εγγραφη σε ενα ΙΕΚ που παραγει ανεργους η αεργους ανθρωπους.Περιπτωση δευτερη.Το παιδι εγραψε καλα.Μετα τις απαραιτητες γιορτες και πανηγυρια καθως και τις διακοπες στην Παρο ερχεται η ωρα του μηχανογραφικου.»ΤΙΙΙΙΙΙΙ θα πας στο Τει πληροφορικης?Οικονομικα πηγαινε δες τι βγαζουν οι Λογιστες,οι δε Μηχανικοι..».Στο τελος ερχεται και η ωρα του πανεπιστημιου.Εκει ξαφνικα το φοβισμενο παιδι μετατρεπεται σε μια διασταυρωση Σακη Ρουβα και Τζον Τραβολτα η σε μια διασταυρωση Παρις Χιλτον και Μπιγιονσε.Το μοτο που περναει στην κοινωνια μας αναφορικα με τους νεους της ηλικιας μου ειναι το εξης.Διασκεδαση,ατομικο βολεμα.Και μετα απο ολα αυτα στη σημερινη πνευματικη ενδοια.Ειναι λυπηρο και σας το λεω σαν φοιτητης να βλεπω 20-30 ατομα μεσα στο αμφιθεατρο να λειτουργουν με τη λυκειακη λογικη»Τι θα μας βαλουμε στις εξετασεις»και απεξω 200 ατομα να χαβαλεδιζονται και αν τους πεις οτι διαβασα το χ βιβλιο σε περνανε για τρελο.Σημερα ετσι οπως ειναι δομημενη η εκπαιδευση σε ολες τις βαθμιδες σε σπρωχνει να γινεις ειτε φυτο χωρις καθολου κριτικη σκεψη η να τα παρατησεις ολα.Δυστυχως.
Για μενα κομβικο σημειο στη διαμορφωση αυτων των σκεψεων ηταν ο Δεκεμβριος του 2008.Τοτε φαινοταν οτι τα παιδια κατι ηθελαν να πουν,να δειξουν.Τοτε ομως φανηκε και η απολυτη γυμνεια των θεσεων τους και γενικοτερα του πνευματικου υποβαθρου που ειχαν τα παιδια αυτα.Οποιος ειναι μεγαλυτερος σε ηλικια μπορει να θυμηθει και αντιστοιχα οποιος ειναι νεοτερος να ακουσει η να δει πως την εποχη του 1-1-4,του Πολυτεχνειου,της Μεταπολιτευσης υπηρχαν 15 και 16 χρονων παιδια που εκαν μαθημα σε αιθουσες με σομπα αλλα κατεβαιναν στις πορειες με αιτηματα,ηξεραν να διαμορφωσουν μια αποψη.Σημερα γινεται αυτο?Το Δεκεμβριο του 2008 για παραδειγμα βγηκαν αυθορμητα και ακομη και τωρα κανεις επιστημονας η πολιτικος δε εχει προσδιορισει τα αιτια.Αλλος μιλαει για εξεγερση,αλλος για αλητεια,αλλος για προβοκατσια και παει λεγοντας.Μηπως τελικα αυτο το νταβαντουρι απεδειξε πως ειμαστε πνευματικα γυμνοι?
Παιδια ειλικρινα οσο μπορειτε περιοριστε λιγο την εκταση αυτων που γραφετε!
Ειμαι σιγουρος οτι καποιος θα βαρεθει αν θελει να σας διαβασεις ολους!
Ειναι κουραστικο…
Απλα σχολιαζουμε, αν ειναι να γραφουμε θεωριες και φιλοσοφιες, στελνουμε το αρθρο και τελειωνει το θεμα!
Σε 5-10 γραμμες νομιζω οτι αν ξερεις τι θες να πεις, το λες!
@ marios
το 2008 βγήκαν παιδιά αγανακτισμένα αλλά χωρίς να ξέρουν με τι. θα ήξεραν αν είχαν δοκιμάσει κι άλλου είδους ζωή εκτός απο τη σχολική. ξοδεύουν τις ζωές τους μέσα σε 4 τοίχους, όπως έκανα κι εγώ. το σχολείο λέει ψέματα γιατί υπονοεί οτι είναι ένας ορθόδοξος τρόπος για κοινωνική και επαγγελματική ανέλιξη. όταν δίνουμε τα ίδια εφόδια μαζικά στα άτομα τα καθιστούμε άχρηστα στον ανταγωνισμό. Απο τότε που η μόρφωση έγινε θεσμός (σχολείο), πέθανε σαν σκοπός.
@ mafioze
τα σχόλια πρέπει να ναι όντως μικρότερα. αλλά είναι τέτοιο το θέμα και τα άτομα έχουν περάσει τόσο χρόνο στα θρανία που το παίρνουν συναισθηματικά και τα δικαιολογώ.
«Τα σχολεία θα διαλυθούν οπωσδήποτε και μάλιστα εκπληκτικά γρήγορα»,
Ivan Illic, “Deschooling Society”, 1970 (!)
«Όλο και περισσότερες χώρες θα καταφεύγουν στα παιδαγωγικά βασανιστήρια που σήμερα εφαρμόζονται στην Βραζιλία και στην Ελλάδα.»
Ivan Illic, “Deschooling Society”, 1970
-Μακρόν προ βραχού…
-Βραχέος…
-Εντάξει, περισπάται. Κι εμένα τι με κόφτει; Δεν πα να περισπάται; Θα φάω γω τα νιάτα μου τι κάνει το μακρόν και το βραχέος; Γούστο του και γούστο μου. Χαίρετε…
Νίκος Τσιφόρος , «Τα παλιόπαιδα τα’ ατίθασα»
«Μια Αλεπού κάθονταν μια φορά και ραχάτευε σ’ ένα βουνό.
-Τι κάνομε εδώ μάνα; Την ρωτούσαν τα παιδιά της.
-Ζεσταινόμαστε παιδιά μου, τους είπε.
-Μα που είναι η φωτιά;
-Στ’ από πέρα βουνό… δεν την βλέπετε;
Τότε ένα από τα παιδιά της πήδηξε και φώναξε:
-Νερό μάνα, νερό μάνα, νερό και μ’ έκαψε μια σπίθα απ’ τη φωτιά!!!
-Α… Μπράβο παιδί μου, εσύ ξεσκόλισες… Άιντε τώρα στη δουλειά σου».
Στέφανου Γρανίτσα , «τα άγρια και τα ήμερα του βουνού και του λόγγου»
Ρε συ Dead τι να δικαιολογησω?
Διαβασα 3 σχολια και βαρεθηκα!
Θελω να διαβασω, αλλα δε μπορω να διαβαζω για ενα θεμα ολοκληρη εκθεση! Ειπαμε!
Τις αναμνησεις μας θα εξιστορισουμε εδω περα?
Ή θα κανουμε 2-3 σχολια πανω σε ενα θεμα, να βγει και μια ποιοτικη συζητηση!
Τα παιδιά που βγήκαν στους δρόμους τον Δεκέμβρη του ’08 ήταν τα δικά μας παιδιά !
Ήταν τα παιδιά που εμείς μεγαλώσαμε, στον κόσμο που εμείς φτιάξαμε για πάρτη τους !!
Ήταν σαν κάτι άλλα παιδιά… κάτσε να δεις.. ξεχνάω … Α!!!! Ναι !!!! Θυμήθηκα …!!!
Τα παιδιά του Πολυτεχνείου που πάλεψαν και σκοτώθηκαν για ένα καλύτερο αύριο και μόλις πήραν την εξουσία στα χέρια τους τα έκαναν ΜΑΝΤΑΡΑ (Λαλιώτης, Έβερτ, Μπακογιάννη, Δαμανάκη και πάει λέγοντας )!!!!
Αυτά τα παιδιά του ’08 που όντως είναι φυλακισμένα σε τέσσερεις τοίχους και αναγκασμένα να επιβιώσουν σε έναν καταραμένο κόσμο , έστειλαν ένα μήνυμα που «ανάθεμα» αν το λάβαμε !!
Αυτό το μήνυμα απευθυνόταν σε μας τους «μεγάλους» και έλεγε :
«Αφήστε μας να ζήσουμε την ζωή μας όπως εμείς γουστάρουμε !!!!»
Παιδεία δεν είναι μόνο διάβασμα και παπαγαλισμός , παιδεία δεν είναι ,μαθαίνω ένα βιβλίο ασκήσεων Μαθηματικών απ’ έξω , παιδεία δεν είναι κουβαλάω μία τσάντα βιβλία που ζυγίζουν 20 κιλά !!!
Παιδεία είναι να μου δώσει το ερέθισμα ο δάσκαλος και εγώ να ψάξω !!!
Να μου δείξει τον τρόπο ο δάσκαλος και εγώ να προσπαθήσω να λύσω !!!
Παιδεία είναι να χαίρομαι να βλέπω το σχολείο ,τους δασκάλους και τους συμμαθητές μου!
Παιδεία είναι να έχω το χρόνο να παίξω , να γελάσω , να φλερτάρω ,να αγαπήσω ,να ερωτευτώ ,να κλάψω , να προλαβαίνω να τα κάνω όλα αυτά !!!!
Παιδεία είναι η φύση και η αγάπη μου γι ‘αυτήν !!!
Παιδεία είναι όλα αυτά και άλλα τόσα που δεν προλαβαίνουν να κάνουν τα δικά μας παιδιά !!!!!
Οπως όλα και το θέμα της εκπαίδευσης έχει τις παθογένειες του και είναι πια δύσκολο να αντιμετωπιστεί.
Το ελληνικό εκπαιδευτκό σύστημα δεν έχει δική του ταυτότητα και αποτελείται από αποσπασματικά κομμάτια του γαλλικού, γερμανικού κλπ. Δυστυχώς όμως κομμάτια και όχι τη συνολικη φιλοσοφία αυτών των συστημάτων.
Μαφιοζε δεν εισαι υποχρεωμενος να διαβασεις τα σχολια.Και στο κατω κατω αν λεγαμε οτι ηταν να πουμε σε 5-10 γραμμες ο διαλογος δεν θα ειχε καμμια αξια.Διαβασε το βιβλιο 1984 και θα καταλαβεις.Ξερεις ενα απο τα μετρα του καθεστωτος ποιο ηταν στο βιβλιο?Να κοβει τις λεξεις και τις φρασεις απο το λεξιλογιο για να μην μπορουν να επικοινωνησουν μεταξυ τους οι ανθρωποι και ετσι να μην μπορουν να εξεγερθουν.Αν θελεις κουβεντες συντομες υπαρχει το τσατινγκ στο facebook.Eδω ομως δεν ειναι fb.
Eννοοιτε πως δεν ειμαι υποχρεωμενος αγαπητε μου!
Γι αυτο και δεν τα διαβασα!
Η αναφορα σου στο βιβλιο ειναι αποτυχια, μην προσπαθεις να κανεις επιδηξη δυναμης! Οκ?
Το καταλαβαμε, εισαι διαβασμενος!
Εγω ομως θελω να διαβασω 5 αποψεις συνοπτικα…
Οποιος ξερεις να μιλαει και σε 2 σειρες σε βουλωνει και μενεις με το στομα ανοιχτο!
Δε χρειαζεται να διαβασει το βιβλιο 1984!
Αντε μπραβο!
Μια κουβεντα ειπα, 25 ειπες εσυ…μηπως θυχτηκες προσωπικα?
Εγω γενικα αναφερθηκα!
ΚΡΟΚ
Στη γενιά του πολυτεχνείου αναφέρεις δύο ονόματα που ο ένας ( ΕΒΕΡΤ) πέφτει κομματάκι μεγάλος ενώ η άλλη ( ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΗ) κομματάκι μικρή. Λες να κάνω εγώ το λάθος; ΤΈΛΟΣ ΠΆΝΤΩΝ
Κύριοι
μπορεί κάποιος να κάνει μια περίληψη στα παραπάνω σχόλια τι συμπερασμα βγήκε;
Όταν λέμε όμως περίληψη εννούμε 2-3 σειρές που λέει και ο μαφιόζος και σαν να έχει δίκαιο.
Μαφιοζε το υφος της απαντησης σου δεν ταιριαζει καθολου με το υφος του δικου μου σχολιου.Τελος παντων δε στεκομαι τοσο πολυ σε αυτο.Κατα τα αλλα δε χρειαζεται να κανω καποιου ειδους επιδειξη δυναμης.Πολυ απλα γιατι δεν εχω την αναγκη να δειξω οτι ειμαι διαβασμενος.Η πορεια μου δειχνει αν ειμαι η οχι.Κατα τα αλλα μαλλον απο οτι φαινεται εσυ προσπαθεις να επιβεβαιωσεις αν εισαι διαβασμενος η οχι(δεν ξερω τι απο τα δυο ισχυει)για αυτο κιολας κανεις καθε φορα παρατηρηση σε οποιον γραφει πανω απο 2 σειρες.Αν θες σχολια κατω απο δυο σειρες μπες σε ενα τσατινγκ η πηγαινε να σχολιασεις κανα πιο ελαφρυ θεμα στο συγκεκριμενο ιστολογιο.Αν θες να μιλησεις για την παιδεια η για καθε κοινωνικο θεμα λυπαμαι αλλα δυο σειρες δεν αρκουν.Και αφου δεν τα διαβασες τα σχολια γιατι επιμενεις στην κριτικη σου?Το γελοιο παντως θα ειναι αν στις ιδιωτικες συζητησεις σου κατηγορεις τους συντοπιτες σου οτι ειναι στενομυαλοι!!!Κανεις παντως καλο στη συζητηση χωρις ιχνος ειρωνιας και σοβαρολογω γιατι δινεις το παραδειγμα οσων λενε οι συνομιλητες οτι το εκπαιδευτικο συστημα δεν υποβοηθει την αναπτυξη κριτικου πνευματος στους μαθητες κατι που τους ακολουθει σε ολη τη ζωη τους.
Aρη συμφωνω και εγω πως πρεπει να βρεθει καποια φορμουλα ωστε να συνοψιστουν αυτα που εχουν αναφερθει στη συζητηση.Απο αυτην την πλευρα ο Μαφιοζος εχει δικιο.Απο την αλλη ειναι εντελως ενοχλητικο για τον καθενα να εγκαλει καποιους συνομιλητες του οτι γραφουν μακροσκελη κειμενα.Αμα ειναι ετσι να φτιαξουμε καποιο ειδικο αλφαβητο για να γραφουμε μικροτερα σχολια.
ΑΡΗ
Ο Μιλτιάδης Έβερτ γεννήθηκε το 1939 άρα το 1974 αν δεν απατώμαι ήταν 35 ετών και μπορεί να μην ήταν…..αιώνιος φοιτητής ήταν όμως εκεί!!
Η Ντόρα Μητσοτάκη Μπακογιάννη γεννήθηκε το 1954 και αν πάλι δεν απατώμαι το 1974 ήταν 20 ετών άρα είναι αντιπροσωπευτικό «δείγμα» γενιάς του Πολυτεχνείου !!!
ΜΑΦΙΟΖΕ
Ένα θέμα -πόσο μάλλον ένα θέμα που αφορά την παιδεία -κανείς δεν μπορεί να το εξαντλήσει ή να αναπτύξει τις θέσεις και τις απόψεις του σε 5-10 γραμμές !!
Καμία άποψη δεν μπορεί να αναπτυχθεί σε λίγες μόνο γραμμές !!
Θυμάμαι ότι και στο Σχολείο μας δίδασκαν την «ανάπτυξη του θέματος!!»
Όσο για το «1984″ δεν θα ήταν άσχημο να το διάβαζες !!!
Επίσης το διαχρονικό videoclip των Pink Floyd
«The wall» !!!
O Εβερτ παντως οσο ηταν φοιτητης ηταν αρχηγος της δεξιας φοιτητικης οργανωσης ΕΚΟΦ η οποια συγκρουοταν στα πανεπιστημια με αλλες δυναμεις και ειχα αρκετα συντηρητικες θεσεις.Η δε οικογενεια του Εβερτ εχει αναδειξει ανθρωπους οπως ο πατερας του που ηταν αστυνομικος διευθυντης της Αθηνας επι Κατοχης.Δε νομιζω λοιπον να ηταν στο πολυτεχνειο και αν ηταν σιγουρα δεν το εκανε για λογους ιδεολογικης συνειδησης.
Πολλές ταινίες έχουν γυριστεί και πολλά τραγούδια και βιβλία έχουν γραφτεί για την καταπίεση του σχολείου πχ «ο κύκλος των χαμένων ποιητών». Τα πιο καλά είναι Αγγλικά, (κάποιος λόγος θα υπάρχει). Οι pink floyd και οι super trump έχουν γράψει τραγούδια. Το περίφημο «logical song», «another break in the wall» (που λέει ο κροκ) κλπ. Βιβλία έχουν γραφτεί πολλά κυρίως για αλλαγή του σχολείου, όπως του Α. S. Neill που είχε φτιάξει το ελεύθερο σχολείο Summerhill. O μόνος που μίλησε για κατάργηση του σχολείου ως θεσμού είναι ο Ivan Illic με το βιβλίο του “Deschooling Society (κοινωνία χωρίς σχολεία).
όσον αφορά το μάκρος των σχολίων, εννοείται πως γράφει ο καθένας όσο θέλει. τελεία και παύλα. αλλα… βοηθάει στην επικοινωνία και την ανάπτυξη πολλών απόψεων η συντομία. όπως και στην ομιλία στη παρέα. το μπαλάκι πάει πέρα δώθε.
για του λόγου το αληθές ιδού και το τραγούδι των supertrump, school
http://www.youtube.com/watch?v=FiKztimr1hQ
κροκ
Έβερτ και Μπακογιάννη γνωρίζω πολύ καλά ότι δεν συμμετείχαν στα γεγονότα του Πολυτεχνείου.
μη ρωτάς πως, απλά το γνωρίζω.
Η Ντόρα δε απο το 1968 – 1974 ήταν στο Παρίσι ενω στο ίδιο χρονικό διάστημα αν θυμάμαι καλά ο Έβερτ εργαζόταν στην Χαλυβουργική ως στέλεχος.
Πολλοί απο αυτούς που συμμετείχαν και μάλιστα ενεργά ΔΕΝ δέχονται τον τίτλο του ήρωα, πολύ περισσότερο αυτοί που βρίσκονταν μακράν.
ΑΡΗ
Επειδή ξέρω τι γράφω και πως το γράφω αλλά και γιατί το γράφω παραθέτω ακριβώς τι έχω γράψει :
«…Τα παιδιά του Πολυτεχνείου που πάλεψαν και σκοτώθηκαν για ένα καλύτερο αύριο και μόλις πήραν την εξουσία στα χέρια τους τα έκαναν ΜΑΝΤΑΡΑ (Λαλιώτης, Έβερτ, Μπακογιάννη, Δαμανάκη και πάει λέγοντας )!!!!….»
Εννοώ ότι αυτή η γενιά που μας κυβερνά εδώ και 35 χρόνια είναι η γενιά που ανδρώθηκε αν θές την 10ετία του ’70 και της μεταπολίτευσης διεκδικώντας ένα καλύτερο αύριο……και όταν ήρθε ο καιρός να κυβερνήσουν τα έκαναν ΣΚΑΤΑ……μετά συγχωρήσεως !!!!!!
Και επίσης δεν με νοιάζει όπως κι αν λεγόταν ,Μπακογιάννη, Έβερτ, Λαλιώτης,Μπίστης,Δραγασάκης, Δαμανάκη,Ανδρουλάκης,Αλαβάνος,
Βουλγαράκης,Μπασιάκος και λοιπές «γλυκές μοσχαροκεφαλές»!!!
Και κάτι ακόμη !!
Άντε η Μπακογιάννη έλειπε στο Παρίσι και ο Έβερτ ήταν «φιλοχουντικός» ή ακροσυντηρητικός….!!!!
Οι…..υπόλοιποι…….αριστεροί(χαχαχαχαχα τρομάρα τους) τι ακριβώς έκαναν;;;;;;;;;;;;;;;;;
Δυστιχώς όπως λέει και το τραγούδι «…κι εμείς γενίκαμε κτήνη και μαζάνθρωποι..»
ΦΙΛΑΚΙΑ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ…ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ…..ΝΑ ΜΗ ΧΕΣΩ…..!!!!!
ΚΡΟΚ
ε οχι και αντιπαραθεση για τον εβερτ μεγάλη η χάρη του. Τωρα το αν τα έκαναν σκατά οπως λες όλοι αυτοί και άλλοι θελει κουβεντα το θεμα, αλλα ειναι εκτος θεματος. Ασε γι αργότερα.